greuh dit:
EDIT : en fait, comme j'aime les combats perdus d'avance, je vais fonder le club pour le retour du pion en carton dans des jeux pas chers. CPLRDPECDDJPC. Comme le dit le poète, c'est encore plus beau lorsque c'est inutile.
Je signe!
Je signe!
greuh dit:N'exagérons rien... Je veux bien croire que ça aie relancé l'intérêt à leur sujet et leur a remis un coup de projecteur, mais Diplomacy ou Dune, sans être des wargame, avaient une belle dimension stratégique. Sans figurines.
+1
La figurine dans les jeux que tu cites, mais aussi dans Memoir 44, Battlelore, DemonWorld, LCDLTR, LGDA, Bloodbowl, etc. n'est qu'un artefact décoratif, rien d'autre*. Les jeux fonctionneraient aussi bien avec du carton. Simplement, ils couteraient moins cher, prendraient moins de place sur l'étagère et se vendraient moins. O tempora ! O mores !
Encore +1
Diantre, je suis d'accord avec tout ce que dit Greuh ! Même si j'avoue aimer céder aux sirènes du jeu de figs plus qu'à celles du pion cartonné.
Don Lopertuis qui va de ce pas fonder une secte Greuhesque
La figurine dans les jeux que tu cites, mais aussi dans Memoir 44, Battlelore, DemonWorld, LCDLTR, LGDA, Bloodbowl, etc. n'est qu'un artefact décoratif, rien d'autre*. Les jeux fonctionneraient aussi bien avec du carton.
C'est vrai mais en même temps, dans un jeu de figs avec 3D, lignes de vues, etc... je me disais que les jeux pourraient aussi fonctionner avec n'importe quel objet/pion en 3D à la place des figs, genre un tube de granules ou un pion ouvrier de Caylus. A partir du moment où tu peux le planquer dans un décor, déterminer les lignes de vue, mesurer les portées, ça marche aussi.
Sans aller jusqu’au tube de granules, Steve Jackson a sorti des séries de “stand-ups” en carton de qualité et pas chères.
Phnglui mglwnafh greuh Paris waghnagl fhtagn.
Moi ce qui me dérange dans ce jeu (outre le fait que les auteurs se la pètent grave avec leur système windows inside), c’est la prépondérance du physique pour résoudre les tirs et les dégats. Ca n’a aucun sens mais bon c’est cool et le système est cool, alors ce jeu est génial (ironie inside).
Pour moi le meilleur c’est le trop méconnu advanced space crusade, un upgrade de space hulk qui déchire vraiment. A l’époque pour 45 euros, on avait un système original (création aléatoire de plateaux de jeu), des figs et un système de jeu qui permettaient de générer une campagne où les joueurs devaient gérer l’ensemble de leurs forces.
On en est loin avec ce…ce truc.
greuh dit:[
EDIT : en fait, comme j'aime les combats perdus d'avance, je vais fonder le club pour le retour du pion en carton dans des jeux pas chers. CPLRDPECDDJPC. Comme le dit le poète, c'est encore plus beau lorsque c'est inutile.
d'accord
sauf que
il ya plein de jeu ou il y'a des cartons a la place des figurines et les jeux sont aussi cher, voire plus cher que leur equivalent avec figurine
la hache et le feu 40 euro( non 39,90), return of the heroes par rapport a runebound, dungeon twister 30 euro , diskwar
alors autant qu'il y'est des fig dedans
voila a plus
alain
adel10 dit:
d'accord sauf que
il ya plein de jeu ou il y'a des cartons a la place des figurines et les jeux sont aussi cher, voire plus cher que leur equivalent avec figurine
la hache et le feu 40 euro( non 39,90), return of the heroes par rapport a runebound, dungeon twister 30 euro , diskwar
alors autant qu'il y'est des fig dedans
voila a plus
alain
+1. Quand je vois Hammer of the scotts ou crusader Rex a 80 € et que du carton, même si ce dont des editeurs avec moins de moyens que DOW, ben moi je choisis Battlelore.
Hammer of the scots et crusader rex ont des blocs de bois. Ok, ça n’excuse rien, mais ce n’est pas du carton.
Non, le problème de ces jeux est que les wargames traditionnels ont des tirages très faibles, donc ce sont des jeux chers. Après, si le jeu marche, ben ils sont pas bêtes et gardent le prix de départ et se permettent de gagner vraiment de l’argent. Mais pour un wargame qui marche, combien de plantages ? C’est pas pour rien que GMT et MMP fonctionnent au preorder. C’est pour ça que ça m’embête moins de payer 50 Euros un Twilight Struggle en carton que 50 Euros un Tannhauser avec gurines. La logique ici est que je veux faire vivre la boîte qui me produit de si excellents jeux, quitte à payer trop cher, mais je le fais en connaissance de cause : je sais que c’est trop cher par rapport au matos*.
Par contre, j’ai jamais réussi à faire plus que prendre dans mes mains les deux blockgames de Columbia. c’est vraiment cher, et je sais même pas si j’aimerai le jeu, ou si le matos me fera plus envie que sur les photos**.
greuh.
* : ceci dit, Twilight Struggle m’a collé une sacrée claque.
** : pourtant, Crusader Rex me fait bien envie.
Edit : une afute.
greuh dit:Hammer of the scots et crusader rex ont des blocs de bois. Ok, ça n'excuse rien, mais ce n'est pas du carton.
Non, le problème de ces jeux est que les wargames traditionnels ont des tirages très faibles, donc ce sont des jeux chers. Après, si le jeu marche, ben ils sont pas bêtes et gardent le prix de départ et se permettent de gagner vraiment de l'argent. Mais pour un wargame qui marche, combien de plantages ? C'est pas pour rien que GMT et MMP fonctionnent au preorder. C'est pour ça que ça m'embête moins de payer 50 Euros un Twilight Struggle en carton que 50 Euros un Tannhauser avec gurines. La logique ici est que je veux faire vivre la boîte qui me produit de si excellents jeux, quitte à payer trop cher, mais je le fais en connaissance de cause : je sais que c'est trop cher par rapport au matos*.
Pas faux..Moi non plus je ne regrette aucunement les sousous que j'ai mis dans les GMT comme la série des DIF.Mais il doit bien y avoir un juste milieux, nan ?Après pour la limite matos/gameplay, c'est à chacun de voir ce qui le fait le plus triper. Je fais des va et viens entre les 2, mais la limite dans les 2 cas reste le porte-monnaie.
greuh dit:** : pourtant, Crusader Rex me fait bien envie.
Pourtant, moi aussi...
Faut des figurines pour qu'un jeu de plateau devienne stratégique ? Y'en avait pas eu avant l'arrivée de Axis & Allies, des jeux stratégiques ?
N'exagérons rien... Je veux bien croire que ça aie relancé l'intérêt à leur sujet et leur a remis un coup de projecteur, mais Diplomacy ou Dune, sans être des wargame, avaient une belle dimension stratégique. Sans figurines.
Je me suis mal fait comprendre. Je disais là que le jeu de plateau avec figurines simule aussi l'échelle stratégique (comme les wargames cartons à la World in Flames par exemple), ce que ne fait pas le jeu de figurines traditionnel.
Ah, ok. J’avais pris la remarque dans l’autre sens, en fait.
greuh.
Désolé, mais je ne vais pas adhérer à ton club Greuh. Joueur de wargame depuis les années 70 (he oui 
), jouer avec des pions en cartons ne me gène pas. Et il est clair que dans certains jeux (notamment certains wargames), les pions en cartons sont la meilleure solution, ne serait-ce qu’à cause du nombre de pions nécessaires. Cependant, j’adore aussi le feelling donné par des figurines, surtout lorsqu’elles sont peintes (ou même prépeintes). Dans Tanhauser ou Hybrid par exemple, le plaisir de jeu ne serait pas le même avec des pions en carton, les figurines participent grandement à l’immersion dans l’univers du jeu. De même avec Heroclix, c’est quand même autre chose de manipuler Serval (Wolverine pour les moins vieux que moi), Spiderman ou le boufon vert en figurine 3D que des pions avec leurs noms marqués dessus. On pourrait aussi ne jouer qu’avec des looks de protos ou tout serait comme marqué au feutre sur des pions avec des cartes rapidement crayonées en noir et blanc sur du papier, cela rendrait les jeux beaucoup moins chers. Je sais que cela ne gène pas certains joueurs de jouer avec de tels jeux, mais moi je préfère jouer avec un jeu esthètique. Si je n’hésite pas à me payer un bon jeu à 70 € ou plus avec des pions en carton (wargames, Antiquity, …), je ne vois pas pourquoi je ne payerais pas autant (Hybrid, …) ou même beaucoup moins (Tanhauser, …) pour des jeux eux aussi d’excellente qualité mais en plus avec des belles figurines à l’intérieur dedans. C’est un peu comme ceux qui pensent qu’un bon jeu est forcément un jeu laid, que la beauté du matériel est là pour cacher la médiocrité des jeux. Moi j’ai remarqué que c’est souvent l’inverse, un éditeur qui prend du soin pour la qualité de son matériel, prend aussi soin de la qualité de ses jeux. En fait, je suis pour un club pour la cohabitation pacifique des pions en carton et des figurines : CPLCPDPECEDF. Chacun son club 
Kennny dit:Moi ce qui me dérange dans ce jeu (outre le fait que les auteurs se la pètent grave avec leur système windows inside), c'est la prépondérance du physique pour résoudre les tirs et les dégats. Ca n'a aucun sens mais bon c'est cool et le système est cool, alors ce jeu est génial (ironie inside).
Pour moi le meilleur c'est le trop méconnu advanced space crusade, un upgrade de space hulk qui déchire vraiment. A l'époque pour 45 euros, on avait un système original (création aléatoire de plateaux de jeu), des figs et un système de jeu qui permettaient de générer une campagne où les joueurs devaient gérer l'ensemble de leurs forces.
On en est loin avec ce...ce truc.
Si tu fréquentais le forum du site Tannhäuser, tu réaliserais vite que les auteurs sont loin de "se la pèter" comme tu dis
Sinon le Physique est censé représenter aussi bien la consitution et la résistance aux coups que l'agilité pour essayer d'esquiver une attaque par exemple. Je ne vois donc pas où est le problème ?
Bien sûr on aurait pu ajouter d'autres caractéristiques pour détailler un peu plus les personnages mais quel aurait été l'intérêt ? Faire des jets en se disant que c'est mieux avec Agilité ou Constitution plutôt que Physique ?
D'autre part ne physique ne sert à résoudre que la "défense", en aucun cas l'attaque qui elle est résolue par la caractéristique Combat.
Enfin bon, chacun ses goûts mais essayer de rester objectif est une bonne chose aussi.
Gaffo
PS: ah oui j'oubliais... tout comme Logan je pense que pour l'immersion les figurines font toute la différence par rapport à des pions, qu'ils soient en carton, en bois, en terre cuite ou ce que vous voudrez.
Gaffophone dit:PS: ah oui j'oubliais... tout comme Logan je pense que pour l'immersion les figurines font toute la différence par rapport à des pions, qu'ils soient en carton, en bois, en terre cuite ou ce que vous voudrez.
Tout dépend du jeu. J'aime autant faire un wargame avec ses pions en carton qu'avec des figurines. J'ai des amis qui jouent sur un système générique pour les batailles napoléoniennes et ils sont passés aux figurines. Franchement, à l'échelle de jeu concernée, les figurines sont minuscules. Je préfère encore une bonne vieille map hexagonale avec des pions en carton, c'est plus lisible.
Par contre, à des échelles plus tactiques, la figurine offre un rendu plus immersif.
Don Lopertuis
Don Lopertuis dit:Gaffophone dit:PS: ah oui j'oubliais... tout comme Logan je pense que pour l'immersion les figurines font toute la différence par rapport à des pions, qu'ils soient en carton, en bois, en terre cuite ou ce que vous voudrez.
Tout dépend du jeu. J'aime autant faire un wargame avec ses pions en carton qu'avec des figurines. J'ai des amis qui jouent sur un système générique pour les batailles napoléoniennes et ils sont passés aux figurines. Franchement, à l'échelle de jeu concernée, les figurines sont minuscules. Je préfère encore une bonne vieille map hexagonale avec des pions en carton, c'est plus lisible.
Par contre, à des échelles plus tactiques, la figurine offre un rendu plus immersif.
Don Lopertuis
D'un autre côté, Mémoire 44, avec des figurines du commerce au 1/76 et peintes, moi je trouve que ça le fait bien
(même si mémoire 44 c'est du wargame ultra-léger).
Nous, membres du CPLRDPECDDJPC, canal historique, déclarons nous rallier au CPLCPDPECEDF, “du 12 Février”.
Nous avons reconnu la justesse de leur combat, et déposons les armes.
greuh.
Oh ! Un wargame avec des pions corses à taille réelle !
Don Lopertuis
@ greuh et Don Lopertuis
Bon sérieux maintenant. Je me demande si nous ne devrions pas engager le CPLCPDPECEDF dans une guerre contre les petits cubes de bois. J’aime beaucoup certains jeux allemands, mais les mêmes petits cubes de bois dans chaque nouvelle boîte, ça me gave un peu. Alors les adeptes des figurines et des pions en cartons sont-ils prêt pour aller casser du bois ou préfèrent-ils temporiser, voire fraterniser avec les cubes ? Bon, peux-être qu’on s’éloigne du sujet initial là 
Une fatwah contre les petits cubes de bois et les meeples ?
greuh.
Oui si ça continue vous allez m’obliger à renommer mon post : "jeu de figurines avec ou sans figurine si plateau ou non ?! "