Bonjour,
Je regrette de ne pas avoir pu tester le jeu. Aujourd’hui, j’hésite. Après avoir lu les règles, plusieurs points me chatouillent :
- l’initiative déterminée par un jet de Dé (même s’il y a possibilité de relancer contre 1 pt de victoire), alors que cela semble être une action clé, surtout en fin de partie.
- un background qui laisse supposer un truc terrible pour finalement poser des drapeaux ou en récupérer. Certains diront qu’il y a le mode story, et c’est justement cette approche qui m’intéresse le plus, mais il fait figure de parent pauvre. Deux scénarios sont fournis, aux joueurs d’en fabriquer d’autres, c’est votre jeu. L’un n’exclue pas l’autre. D’autant qu’on ne connaît pas l’univers comme les auteurs. Il y en aura d’autres sur le site, mais ça va demander un investissement temps que je n’ai pas forcément, alors que le jeu vise le prêt à jouer.
Je pense que je vais attendre de lire d’autres avis…
J’ai testé aussi hier soir. Le jeu m’a beaucoup plu et le pathfinding est vraiment quelque chose qui ameillore et fluidifie le jeu.
La qualité du matos est d’un niveau rarement atteint. Je ne parle pas des figurines car je ne suis pas un joeur de warhammer ou autres. La boite pesant prés de 2.3 kg, y’a du matos et de trés bonne qualité.
J’avais pas compris non plus l’affaire des scenarios et j’allais mettre qu’il en manque un peu dans la boite de base… Je vais donc revoir le livret.
J’attends la suite car j’ai crû comprendre que de nombreuses extensions allaient arriver (les russes pour la prochaine je crois) !
greuh dit:
C'est un jeu de plateau, en tour par tour, avec des cases. Et même si le système Pathfinder est pas mal vu, je sais pas... Manque quelque chose. Le charme n'a pas agit.
greuh.
Personne n'a jamais dit que ce n'était pas un jeu de plateau, en tour par tour, avec des cases. C'est même une des raisons pour lequel j'aime bien
La règle peut ne sembler pas très originale, mais en fait trois points ont fait son grand intérêt dans la partie de test à laquelle j'ai participé :
1 - le système de pathfinding qui permet de réflléchir efficacement aux tactiques à employer sans se prendre la tête inutilement à essayer de comprendre les lignes de vues sur le plateau. Ca c'est vraiment le truc de génie qui tue.
2 - le fait de pouvoir commencer un mouvement, l'interompre à n'importe quel moment pour faire une action (tirer ?) et terminer son mouvement. Se système, lié au path-finding permet de réaliser beaucoup de tours du style - je suis planqué - je sors de ma planque - je tire - je courre me replanquer. Cela permet beaucoup de tactiques différentes en fonction des situations et c'est vraiment très fun.
3 - la capture de drapeaux. Ca semble un peu froid au premier abord, mais a jouer c'est hyper fun et transforme un jeu qui pourrait être un simple jeu de baston brutos en un jeu d'infiltration beaucoup plus fin et fun.
Bon, je n'ai fait qu'une seule partie et il faudra voir ce que cela donne sur le long terme, en tout cas je ne te dirais qu'une chose : Attend de le tester avant d'avoir déjà une vision si négative du jeu. Ce jeu ne révèle sa puissance que lorsqu'on joue avec. Moi-même au début de la partie, j'étais très très sceptique après l'explication des règles. Mon opinion s'est transformée complétement en cours de partie.
jean Patrick dit:Bonjour,
- l'initiative déterminée par un jet de Dé (même s'il y a possibilité de relancer contre 1 pt de victoire), alors que cela semble être une action clé, surtout en fin de partie.
Oui, ça c'est vraiment le point de règle qui m'a vraiment gêné (je l'avais dailleurs inidqué dans mon CR de partie ici même). Je pense vraiment qu'il faudrait modifier la règle sur ce point.
Un autre point m'a un peu géné aussi (mais beaucoup moins), c'est qu'un personnage, même s'il est très fort au corps à corps en attaque, sera relativement faible en défense vis a vis d'une attaque adverse au corps à corps. Je n'ai pas trouvé cela logique du tout et assez frustrant.
Mais ce sont relativement des détails devant le fun global généré par le jeu.
Logan dit:2 - le fait de pouvoir commencer un mouvement, l'interompre à n'importe quel moment pour faire une action (tirer ?) et terminer son mouvement. Se système, lié au path-finding permet de réaliser beaucoup de tours du style - je suis planqué - je sors de ma planque - je tire - je courre me replanquer. Cela permet beaucoup de tactiques différentes en fonction des situations et c'est vraiment très fun.
3 - la capture de drapeaux. Ca semble un peu froid au premier abord, mais a jouer c'est hyper fun et transforme un jeu qui pourrait être un simple jeu de baston brutos en un jeu d'infiltration beaucoup plus fin et fun.
J'avais déjà tout ça dans Frag. Mais c'est vrai que ton 1 est par contre fort valide.
Bon, je n'ai fait qu'une seule partie et il faudra voir ce que cela donne sur le long terme, en tout cas je ne te dirais qu'une chose : Attend de le tester avant d'avoir déjà une vision si négative du jeu. Ce jeu ne révèle sa puissance que lorsqu'on joue avec. Moi-même au début de la partie, j'étais très très sceptique après l'explication des règles. Mon opinion s'est transformée complétement en cours de partie.
J'ai pas une opinion trop négative*, à part sur le prix relativement à ce qu'il y a dans la boîte : 6 planches de carton, 10 gurines, 2 dés et un livret.
Faut dire, je raffole pas des figurines** quand elles ne sont pas un véritable besoin.
Loris.
* : juste neutre. Le déclic s'est pas fait. Sur TT, ça ferait un 3/5.
** : surtout prépeintes. Je vais devoir repasser dessus.
PS : ton avatar est mieux qu'avant, Logan, mais faudrait affiner (ou alors c'est que chez moi que ça pixellise ? ) mais j'aime bien.
Pour l’initiative, il est à noter que la règle favorise celui avec le moins de figs (+1 au jet par figurines de moins). Pour cette raison l’utilisation des points de victoires est extremement important dans ce jeu. On en a peu et vu à quoi ils peuvent servir, il faut vraiment bien réflechir avant de les utiliser.
Un autre point m’a un peu géné aussi (mais beaucoup moins), c’est qu’un personnage, même s’il est très fort au corps à corps en attaque, sera relativement faible en défense vis a vis d’une attaque adverse au corps à corps. Je n’ai pas trouvé cela logique du tout et assez frustrant
Comme on a deja discuté durant notre partie avec Logan, je vais faire court. Je ne suis pas trop d’accord car Eva (c’est surtout elle que ça concerne) doit être vue comme un assassin ou un ninja, furtive et mortelle. Tu ne tues pas du 1er coup, tu manges derriere. Vu ces capacités, heureusement d’ailleurs qu’elle possede ce point faible sinon bonjour le monstre.
J’ai fait ma première partie aujourd’hui (perdue sur une erreur stupide, mais passons). J’aime beaucoup, je ne suis pas trop fan de jeux de figs mais plutôt de jeux de plateau, et il est vraiment entre les deux, les fans de figs pur et dur n’aimeront peut-être pas trop.
Sur le pathfinding, rien à dire, c’est une vraie bonne idée très agréable à utiliser, chapeau. La personnalisation des personnages est aussi un point fort, il va vraiment falloir apprendre à maîtriser chaque perso au mieux. Ca plus le nombre de modes de jeu différents, ce jeu ne connaitre pas de problème de durée de vie !
J’aime bien ce système de modes de jeu moi d’ailleurs (pour rappel, il y en a 4 : story, death match, catch the flag et domination). Ils sont bien pensés et vraiment différents, je préfère ça à une floppée de scénarios avec des textes d’ambiance à rallonge mais qui tactiquement se ressemblent tous.
Côté négatif, il y a le manque de luminosité des plateaux, qui gènent un peu la visibilité et donc la vision globale du jeu, ce qui est un peu embêtant. Les murs, les portes, les pièces et autres éléments de décor gagneraient à se détacher d’avantage pour les prochain plateaux de la gamme (ou ceux du net, parce que je pense qu’on va en voir). Pas grand chose d’autre de mauvais, même si j’attends de rejouer, en testant les différents modes, pour savoir si c’est vraiment mortel ou juste 'achement bin (parce que au minimum c’est 'achement bien !). C’est peut-être pas le nouveau Space Hulk, mais c’est vraiment un bon jeu ! 
Kaz dit:Pour l'initiative, il est à noter que la règle favorise celui avec le moins de figs (+1 au jet par figurines de moins). Pour cette raison l'utilisation des points de victoires est extremement important dans ce jeu. On en a peu et vu à quoi ils peuvent servir, il faut vraiment bien réflechir avant de les utiliser.
A noter que +1 sur une comparaison entre deux dés 10, c'est un avantage ridicule. Je pense vraiment qu'il faut modifier cette règle. Par contre il est vrai que l'utilisation des points de victoires est un autre point fort du jeu en ce qui concerne sa richesse tactique et stratégique.
greuh dit:
PS : ton avatar est mieux qu'avant, Logan, mais faudrait affiner (ou alors c'est que chez moi que ça pixellise ? ) mais j'aime bien.
Merci greuh
... Par contre chez moi ça pixellise pas du tout donc je comprend pas bien.. Ca pixellise aussi chez les autres ?... 
greuh dit:
Faut dire, je raffole pas des figurines quand elles ne sont pas un véritable besoin.
Moi j'adore les figurines quand elles rajoutent une ambiance forte au jeu. Ici l'ambiance est très forte et ça colle donc très bien. En ce qui concerne la peinture, c'est un domaine où tu excelles, donc 10 figurines comme cela à peindre, c'est de la rigolade pour toi
Attend d'y jouer avant d'y mettre un 3/5 sur TT !
Logan dit:greuh dit:
Faut dire, je raffole pas des figurines quand elles ne sont pas un véritable besoin.
Moi j'adore les figurines quand elles rajoutent une ambiance forte au jeu. Ici l'ambiance est très forte et ça colle donc très bien. En ce qui concerne la peinture, c'est un domaine où tu excelles, donc 10 figurines comme cela à peindre, c'est de la rigolade pour toi
Attend d'y jouer avant d'y mettre un 3/5 sur TT !
Il me flatte vilement alors qu'il peint bien mieux que moi, le vil.
Loris.
PS : pour être exact, les ailes pixellisent un petit peu, le front du wolverine est tramé. Si un jour j'ai le temps, je peux essayer de te corriger ça (//sort sa tablette graphique).
Kaz dit:Comme on a deja discuté durant notre partie avec Logan, je vais faire court. Je ne suis pas trop d'accord car Eva (c'est surtout elle que ça concerne) doit être vue comme un assassin ou un ninja, furtive et mortelle. Tu ne tues pas du 1er coup, tu manges derriere. Vu ces capacités, heureusement d'ailleurs qu'elle possede ce point faible sinon bonjour le monstre.
Oui c'est le point où nos avis divergent un peu. Je continue de penser qu'il est étrange qu'une combatante spécialiste du corps à corps s'en prenne plein la tronche quand elle est elle-même attaquée au corps à corps.
Moi je n’ai pas encore pue y jouer mais ça va venir.
J’ai lu les règles hier.
Sur le coup j’étais un peu comme greuh en me disant que les modes de jeu tout en étant sympa, n’était peut être pas ce que j’attendais.
Puis je me suis mis à réfléchir aux points forts du jeu que j’ai apprécié :
- Les personnages ont l’air vraiment différents à jouer.
- Les paquetages c’est une idée de folie pour varier on dirait
- Le pathfindind qui permet de planifier ses actions au mm sans désaccord possible avec l’adversaire
- L’utilisation des point de victoire pour différentes actions : vraiment ça donne idée à rélféchir
- Le jet de physique pour se la jouer footballeur américain et forcer le passage
- Le fait que l’on puisse faire déplacement - action -continuer son déplacement est très bien vu pour ce jeu : ça simule très bien la guerilla urbaine du genre je me planque, je tires, je me replanque.
Bon là ça fait pas mal de points forts ça , et ça n’est qu’au niveau gameplay, je ne parle pas du matos.
Les points qui m’ont moins plu :
- Le jet d’initiative que je ne trouve pas génial.
Peut être qu’il faudrai donner un malus de -1 à celui qui vient de gagner le jet de tactique pour le prochain jet de tactique. Ceci étant cumulable à chaque jet de tactique gagné et reviens à zéro une fois perdu. Cette effet étant nul si celui qui a moins de figurines a gagné ce jet.
Pour les modes de jeu, et bien en y réfléchissant, il faut voir ce jeu comme un jeu vidéo sur plateau. Certains modes sont donc moins propice au bourinage et c’est pas plus mal.
Pour Eva, je n’ai pas la fiche car je n’ai pas le jeu, mais c equi lui confère une grande puissance au coprs à corps c’est son arme non ? Donc si après elle se fait attaquer, elle encaisse forcément moins les coups qu’un gros boeuf.
Pour Greuh :
Ne trouves-tu pas cela prétentieux de vouloir donner une note à un jeu sans même y jouer ?
Pour l’initiative :
Je ressens le même problème pour Heroscape par exemple et je pense de plus en plus à, comme dans je ne sais plus quel jeu, donner un nombre de jetons à dépenser pour avoir l’initiative :
Par exemple pour H, les parties se jouent en 12 tours : tu donnes 12 jetons à chaque joueur/équipe. A chaque début de tour, tu paries un nombre secret de jetons pour gagner l’initiative : en cas d’égalité, on utilise normalement le dé. Cela peut donner un côté plus stratégique à cette phase, non ?
greuh dit:pour être exact, les ailes pixellisent un petit peu, le front du wolverine est tramé. Si un jour j'ai le temps, je peux essayer de te corriger ça (//sort sa tablette graphique).
Pour mon avatar, je ne vois de piselisation que quand je grossi fortement sur photoshop. Bon, j'ai modifié, ça va mieux ?
greuh dit:Il me flatte vilement alors qu'il peint bien mieux que moi, le vil.
A ton tour de me flatter vilement !
Nous sommes d'un niveau équivalent
sgtgorilla dit:Pour Greuh :
Ne trouves-tu pas cela prétentieux de vouloir donner une note à un jeu sans même y jouer ?
1/ J'ai laissé peu de notes sur TricTrac et m'abstiendrai dorénavant de le faire.
2/ Une note dans un message dans un thread au fond d'un forum, y'a pas à dire, ça a du poids !
3/ J'ai pas mal fait ça pour le jeu de rôles, je vois pas pourquoi je m'en abstiendrai.
4/ c'est vrai que mon opinion est tellement importante que je devrais faire attention à mes propos, je risque d'influencer 4 générations de joueurs encore à venir.
5/ J'ai spécifié le cadre de cette notation et le fait qu'elle était temporaire, mais visiblement je ne suis pas lu, ou que les chiffres.
6/ Si j'ai envie de donner une note à un jeu sans y jouer, je le fais, et je vois pas quelle armée m'en empêchera.
7/ Je pense que l'adjectif "prétentieux" est mal utilisé et que tu voulais dire "présomptueux", mais j'aime être prétentieux, ça me donne un genre.
8/ Je sais qu'il est intedit de dire du mal de tout jeu ici à l'exception de ceux détesté par l'intelligentsia locale. M'en fouts.
9/ J'ai beau expliquer, par mes deux seuls messages dans ce thread, que je suis NEUTRE par rapport à ce jeu (à l'exception notable de son prix) et que mon avis n'est qu'un a priori en attendant de tester justement, visiblement c'est pas passé. Parla catala ?
greuh.
SHwoKing dit:Pour Eva, je n'ai pas la fiche car je n'ai pas le jeu, mais c equi lui confère une grande puissance au coprs à corps c'est son arme non ? Donc si après elle se fait attaquer, elle encaisse forcément moins les coups qu'un gros boeuf.
Si c'est effectivement ce que tu dis, je suis entièrement d'accord avec cela. Par contre, je ne me rappelle plus bien des règles à ce niveau, mais il me semble que même un gros bourrin avec de gros muscles fort au corps à corps à le même problème non ?
Pour Eva, je n'ai pas la fiche car je n'ai pas le jeu, mais c equi lui confère une grande puissance au coprs à corps c'est son arme non ? Donc si après elle se fait attaquer, elle encaisse forcément moins les coups qu'un gros boeuf.
C'est le point que j'avais oublié, elle utilise un fouet qui permet en cas de critique (soit 10 naturel) empeche de defendre l'ensemble des touches (je dis ça de tête sous controle des possesseurs de la regle). De plus elle utilise les caracs d'une attaque au cac à une case de distance.
En terme de "role play", elle bloque ses ennemis les empechant de se defendre. Pour ma part se defendre avec c'est quand meme pas facile (enfin c'est l'idée que je m'en fais).
Cette réponse est plus pour les non initiés pour se faire une idée de cette "faiblesse" d'Eva car je sais qu'avec Logan nous ne sommes d'accord, chacun sont point de vue.
(même si je me demande comment on peut ne pas être d'accord avec moi )Kaz, comment ça imbus de sa personne?
Ca y est c’est malin sgtgorilla, tu nous à vexé greuh 
. Toutefois, il a raison, l’adjectif prétentieux n’était pas très cool ni très adapté. Ca nous arrive à tous de déraper un peu à un moment sur un forum, alors y a pas mort d’homme ok ? Je trouve globalement que le niveau d’agressivité sur les forums est beaucoup trop élevé. Alors peace and love 
ok ?