TotoLeHéros dit : EDIT : en faite j'ai regarder, ma première citation date du 09/08 où nous n'avions aucune info sur les mécaniques et relayons la succinte présentation de Jamey sur Facebook en mode "amazing". Pas cool de decontextualiser comme celà pour prendre à défaut...
Je confirme, c'etait un peu sale... L'objectif n'etait pas de te prendre en defaut, mais bien de signaler que la comm' des editeurs/designers est a prendre avec des pincettes XXXL. J'ai l'impression qu'on atteint des sommets avec Tapestry...
TotoLeHéros dit : EDIT : en faite j'ai regarder, ma première citation date du 09/08 où nous n'avions aucune info sur les mécaniques et relayons la succinte présentation de Jamey sur Facebook en mode "amazing". Pas cool de decontextualiser comme celà pour prendre à défaut...
Je confirme, c'etait un peu sale... L'objectif n'etait pas de te prendre en defaut, mais bien de signaler que la comm' des editeurs/designers est a prendre avec des pincettes XXXL. J'ai l'impression qu'on atteint des sommets avec Tapestry...
Pas de probleme
On est d'accord sur le fond, SM fait du marketing à la kickstarter, créant un maximum de buzz. Du coup celà élève les attentes et forcement la déception qui peut en découler.
Il a fait exactement la même chose avec Wingspan, sauf que les retours ont été très bons. Après personne n'est vraiment pris à défaut, les regles définitives ont été publiées avant l'ouverture des précommandes, et les mécaniques détaillées ; le matos est conforme à ce qui a été présenté.
C'est aux joueurs de résister aux sirènes du buzz.
Pour ma part, j’ai précommandé le jeu en esperant y trouver une sorte de terra mystica lite (j’ai bien vu que les mécaniques n’etaient pas les memes mais quelque chose dans le genre euro-game avec un tout petit coté civ dans l’asymétrie des différentes civilisations )
Mais ce que j’aime beaucoup avec une grande partie des jeux SM (viticulutre, wingspan, between two castles …) c’est qu’ils ont un bon ratio complexité/fun/interet. Donc ils n’égalent pas les meilleurs du genre mais sont souvent assez accessible dès une première partie et plutot bien condensé en temps de jeu.
Par contre j’avoue que la grosse com à tendance à faire un coté blockbuster assez negatif à l’image de leurs jeux au final … j’avais l’impression de n’etre qu’un larbin de plus (ce qui etait surement un peu le cas aussi…) craquant pour le nouveau buzz et à l’appel de la consommation lors de la sortie de wingspan, alors que le jeu possède vraiment un bon format et une thématique bien sympa et bien rendue.
Amzerzo dit :Par contre j'avoue que la grosse com à tendance à faire un coté blockbuster assez negatif à l'image de leurs jeux au final ... j'avais l'impression de n'etre qu'un larbin de plus (ce qui etait surement un peu le cas aussi...) craquant pour le nouveau buzz et à l'appel de la consommation lors de la sortie de wingspan, alors que le jeu possède vraiment un bon format et une thématique bien sympa et bien rendue.
J'ai regardé récemment deux vidéos de Rodney Smith traitant du sujet de la "hype" dans le domaine du jds, et il avait pris en exemple le jeu Scythe de chez SM. Le message générale qui s'en dégageait était que la communication de Jamey Stegmaier sur ses jeux était très soft. Une image d'un futur jeu par ci, un designer's diary par là. Pas d'exagérations, pas de grandiosité...
Je ne suis pas un grand fan des jeux SM, mais je n'ai pas cette impression qu'ils se déroulent le tapis rouge à chacun de ses nouveaux jeux. J'ai plus l'impression que c'est le reste de la communauté qui créé tout le buzz qui tourne autant des jeux SM. Peut-être existe-t-il une manipulation marketing très subtile que je ne vois pas, mais je pense que Jamey Stegmaier est plus victime de son succès qu'autre chose.
Alors oui Jamey lui même n’en fait pas des tonnes : il ne promet pas de révolution, de truc amazing. C’est la communauté qui transforme le truc en grosse hype.
Ce qui est plutot logique à la vue de ces précédents succès. Peu d’éditeur de cette dimension peuvent se targuer de tels succès en si peu de temps.
Par contre, et notament parcequ’il partage ces analyses sur toutes les facettes du monde du jds, on ne peut que difficilement croire qu’il ne profite pas sciemment de cet effet boule de neige.
Au final, l’homme est honnête avec ces clients, y a pas de mal de fait…
En même temps ça se voyait clairement que Tapestry n’était pas un jeu de civilisation comme le veut la définition commune.
SM c’est inspiré des jeux de civilisations, a voulu en faire une version “condensée” et totalement dystopique. Pour celà il a repris et raboter toutes les composantes du jeu de civ. Donc forcement au final les sensations ne sont pas du tout les mêmes.
Personnellement je ne crois pas à l’Arlésienne du jeu de civilisation simple et court.
Ce qui est plaisant dans un jeu de civilisation c’est d’aborder tout les secteurs qui font la particularité et l’évolution d’une civilisation, les courses et interactions autant directes qu’indirectes. Et surtout, une civilisation se développe lentement, passant par de nombreuses étapes, donc pour simuler ça en accélérer sans dénaturer le thème c’est compliqué.
Comme pour ceux qui attendait de Scythe un pur 4X, ceux qui attendent de Tapestry un jeu de civilisation doivent passer leur chemin.
Perso, le truc qui me rebute… ce sont ces bâtiments. A voir, ça fait très pâte à modeler PLAY-DOH. C’est peut être le point fort du jeu, mais pour moi, c’est un peu repoussant.
Pit0780 dit :Perso, le truc qui me rebute... ce sont ces bâtiments. A voir, ça fait très pâte à modeler PLAY-DOH. C'est peut être le point fort du jeu, mais pour moi, c'est un peu repoussant.
Je suis d'accord, si ce n'était pour ça, j'aurai surement pris le jeu.
TotoLeHéros dit :En même temps ça se voyait clairement que Tapestry n'était pas un jeu de civilisation comme le veut la définition commune.
Je ne sais pas. Ce qui se voit clairement, c'est qu'il est inscrit en toutes lettres sur la boîte : "Tapestry, A Civilization Game".
Je suis d'accord qu'en creusant un tout petit peu, on se rend compte que ce n'est pas vraiment le cas. Je serais assez d'avis pour dire que celui qui claque 100 balles dans un jeu sans se renseigner avant et qui se retrouve déçu ne peut s'en prendre qu'à lui-même. Mais le jeu me paraît vraiment être présenté comme un jeu de civ.
Pour ma part, au premier regard, je m'attends à un jeu de civ. Vu le prix, je m'attends à un gros jeu de civ. Même si ce premier regard est rapidement mis en défaut, il reste une promesse déçue.
Comme à chaque fois, la sortie d’un jeu de cette maison d’édition génère un énorme buzz dans le monde ludique grâce à une communication maîtrisée de bout en bout et adaptée aux réseaux sociaux. Mais qu’en est-il du jeu en lui-même ?
J’avoue je n’ai pas pu résister à l’envie de mettre les mains dessus le plus tôt possible, sans attendre la version française de Matagot. Et depuis le 23 septembre, j’ai pu enchaîner une bonne dizaine de parties sur la version anglaise.
Le Ludopathe dit :génère un énorme buzz dans le monde ludique grâce à une communication maîtrisée de bout en bout et adaptée aux réseaux sociaux.
Peux tu développer ce point stp? Qu'est-ce qui a été fait niveau com pour ce jeu?
Jamey Stegmeier l'explique ici. En exploitant bien la base de fans qui le suis sur divers rézosossios, il a fait sa petite communication au compte goutte dans son coin qui a très bien pris.
Il a d'abord balancé (sur Instagram il me semble) quelques photos en gros plans en disant "mon prochain jeu", avec une photo par jour.. Du petit teaser au compte goutte.
ça a été repris sur BGG, avec plein de monde qui se demande ce que ça peut bien être. "Un jeu de conquête ? Un thème novateur et improbable dans la lignée de Wingspan ? Les suppositions allaient bon train.
Il a indiqué qu'il annoncerait le jeu en live sur Facebook. Forcément, ça a été très suivi par les fans : y'en avaient qui analysaient des captures de la vidéo pour visualiser l'arrière de la boîte (source). Entre les figurines prépeintes, l'annonce sur "un jeu de civ avec des règles sur seulement 4 pages" et tout le reste, ça a bien jasé, et le jeu s'est instantanément retrouvé en Top #1 de la Hotness BGG (donc encore plus de monde qui va cliquer "pour voir quel est ce jeu dont tout le monde parle).
Il a annoncé une courte période de préco sur son site, ouverture le 4 septembre pour 4 jours, avec les vidéos des reviewers qui arrivaient le même jour. Echaudé par son premier tirage de Winspan (10k boites) qui s'est écoulé si vite que ça a fait râler, il a cette fois tiré 25'000 boîtes. Tout est parti en une grosse journée.
De là, toute la sphère ludique s'est mis à en parler, en bien ou en mal... le fait est que ça a fait son joli petit buzz, et surtout : pour presque pas un rond. Pas de campagne de pub online, d'achat de bandeaux ou autre..
J'ai suivi ça de loin, intrigué par le brouhaha, et j'ai surtout attendu les retours des premières personnes qui ont mis leurs pattes dessus. Des joueurs lambdas, hein. Un reviewer payé pour présenter le jeu m'aidera à me renseigner sur le gameplay mais ne m'éclairera pas sur le ressenti. Et j'attends toujours d'essayer le truc (d'ici la fin du mois normalement).
On peut penser ce qu'on veut du bonhomme, mais il a su constituer sa petite communauté de fans (d'aucun dirons sa horde de fanboys qui l'adulent), et sait bien l'exploiter à chacune de ses annonces de prochaines sorties. Je n'ai pas vu beaucoup d'autres éditeurs procéder de la sorte et atteindre une telle échelle.
Le Ludopathe dit :Comme à chaque fois, la sortie d’un jeu de cette maison d’édition génère un énorme buzz dans le monde ludique grâce à une communication maîtrisée de bout en bout et adaptée aux réseaux sociaux. Mais qu’en est-il du jeu en lui-même ?
J’avoue je n’ai pas pu résister à l’envie de mettre les mains dessus le plus tôt possible, sans attendre la version française de Matagot. Et depuis le 23 septembre, j’ai pu enchaîner une bonne dizaine de parties sur la version anglaise.
Bonus : pour ceux qui sont à Essen (chanceux !), sachez qu'il devrait y être présenté !
Merci pour cet article. De mon coté je reste toujours un peu réservé à la vue du prix du jeu. Je vois d'autres retours qui parlent d'un jeu qui aurait mérité un peu plus de développement.
Je ne suis apparemment pas le seul à penser (et tu le fais remarquer) que ce n'est pas un vrai civ. J'ai l'impression de voir "eurogame" sur lequel on a collé le thème civilisation. Je ne dis pas que c'est un problème et que ça nuit au plaisir du jeu, mais je pense que selon ce qu'on recherche il faut faire attention. J'ai l'impression que que le marketing autour à l'air de crier "REGARDEZ NOTRE JEU DE CIV DE 1h30 !" .
Qu'as tu pensé de la lecture du plateau capitale avec la forme des bâtiments qui n'ont pas la taille exacte des cases du plateau concerné ? C'est un point négatif qui revient assez souvent.
Quelques autres points que j'ai retenu dans les critiques du pourquoi il aurait mérité un peu plus de développement:
Certaines factions qui semblent pas si équilibrées selon les autres autour de la table (On avait eu déjà le cas de Scythe ou certaines combinaisons de plateaux sont devenues déconseillées/interdites) et apparemment certaines sont déconseillées à deux joueurs mais aucune indication dans les règles.
L’intérêt des dés verts à lancer 4 fois à la fin de piste de science pour espérer gratter des points
L’intérêt de l'action à la fin de piste de technologie qui permet de défausser des cartes technologie (rapportant elles-même des points de victoire), pour avoir des points de victoire alors que d'autres actions te donnent des points de victoire contre des ressources.
Le fait de piocher une nouvelle civilisation en fin de partie qui pourrait te rapporter pas grand chose si pas de chance.
Bref, le jeu est peut être très bien pour ce qu'il propose, mais au prix actuel et à la vue des points cités, je ne vais pas sauter dessus. Pourtant j'ai été le premier à faire le fanboy pour acheter Wingspan.
Concernant la lisibilité du plateau avec les batiments, j’ai tout de même la sensation que c’est chipoter quand je vois les visuels…
On sait que dans les critiques il y a toujours des trucs un peu abusifs… c’est un peu comme ceux qui se refusait de jouer à Terraforming Mars à cause de son matos…
Pour le gameplay, comme tout le monde je suis en mode wait & see…
PS : merci pour la review Ludopathe, connaissant déjà bien la présentation du jeux et ces mécaniques je n’ai lu que les ressentis et celà reste très positif malgré l’histoire d’équilibrage
Le Ludopathe dit :génère un énorme buzz dans le monde ludique grâce à une communication maîtrisée de bout en bout et adaptée aux réseaux sociaux.
Peux tu développer ce point stp? Qu'est-ce qui a été fait niveau com pour ce jeu?
Jamey Stegmeier l'explique ici. En exploitant bien la base de fans qui le suis sur divers rézosossios, il a fait sa petite communication au compte goutte dans son coin qui a très bien pris.
Il a d'abord balancé (sur Instagram il me semble) quelques photos en gros plans en disant "mon prochain jeu", avec une photo par jour.. Du petit teaser au compte goutte.
ça a été repris sur BGG, avec plein de monde qui se demande ce que ça peut bien être. "Un jeu de conquête ? Un thème novateur et improbable dans la lignée de Wingspan ? Les suppositions allaient bon train.
Il a indiqué qu'il annoncerait le jeu en live sur Facebook. Forcément, ça a été très suivi par les fans : y'en avaient qui analysaient des captures de la vidéo pour visualiser l'arrière de la boîte (source). Entre les figurines prépeintes, l'annonce sur "un jeu de civ avec des règles sur seulement 4 pages" et tout le reste, ça a bien jasé, et le jeu s'est instantanément retrouvé en Top #1 de la Hotness BGG (donc encore plus de monde qui va cliquer "pour voir quel est ce jeu dont tout le monde parle).
Il a annoncé une courte période de préco sur son site, ouverture le 4 septembre pour 4 jours, avec les vidéos des reviewers qui arrivaient le même jour. Echaudé par son premier tirage de Winspan (10k boites) qui s'est écoulé si vite que ça a fait râler, il a cette fois tiré 25'000 boîtes. Tout est parti en une grosse journée.
De là, toute la sphère ludique s'est mis à en parler, en bien ou en mal... le fait est que ça a fait son joli petit buzz, et surtout : pour presque pas un rond. Pas de campagne de pub online, d'achat de bandeaux ou autre..
J'ai suivi ça de loin, intrigué par le brouhaha, et j'ai surtout attendu les retours des premières personnes qui ont mis leurs pattes dessus. Des joueurs lambdas, hein. Un reviewer payé pour présenter le jeu m'aidera à me renseigner sur le gameplay mais ne m'éclairera pas sur le ressenti. Et j'attends toujours d'essayer le truc (d'ici la fin du mois normalement).
On peut penser ce qu'on veut du bonhomme, mais il a su constituer sa petite communauté de fans (d'aucun dirons sa horde de fanboys qui l'adulent), et sait bien l'exploiter à chacune de ses annonces de prochaines sorties. Je n'ai pas vu beaucoup d'autres éditeurs procéder de la sorte et atteindre une telle échelle.
Merci pour l'explication. En réponse à ton dernier paragraphe, je dirais plutôt que ce qui fait le succès de ces "campagnes marketing", c'est plus le fait que cet éditeur sort des très bons jeux à chaque fois (et c'est quelqu'un qui n'en a aucun dans sa ludothèque qui le dit).
Je n’ai pas de doute concernant les qualités du jeu, mais clairement si ce n’est pas Stonemaier derrière, pas sûr que ça déclenche autant d’enthousiasme. Vu de loin (et juste à la lecture des règles), une grosse impression de tout ça pour ça…
