Essai de classification des contenus culturels transmissibles. Cahier des charges ? Nomenclatures ? Taxonomie des mèmes. Qu'est-ce qu'un mème?

Puisqu’on semble produire de plus en plus de mèmes sur le forum, il pourrait être utile de définir une petite nomenclature ou au moins un cahier des charges commun afin que chacun sache à peu près ce qu’on met derrière ce terme.

Sans chercher à enfermer l’exercice dans des règles rigides, cela permettrait peut-être d’éviter certains malentendus. Par exemple, certains apprécient les formats très visuels répétitifs et variés comme les tableaux d’artistes, là où d’autres les trouvent vite envahissants ou lassants. De même, l’utilisation de supports moins conventionnels, comme des tableaux, des classements ou des captures d’échanges, peut être perçue par certains comme un détournement amusant des codes du mème, et par d’autres comme quelque chose qui s’en éloigne.

L’idée ne serait pas de décider ce qui est ou n’est pas un “vrai” mème (On peut toutefois en débattre), mais plutôt d’identifier les ingrédients qui font consensus ? L’intention humoristique par exemple, la/les référence.s partagée.s, le détournement, l’effet de reconnaissance, le format réutilisable et autres…

Au moins, quand on débattra d’un mème, on saura si l’on parle du contenu, de la forme, ou simplement de définitions différentes non ? A vos claviers !

Il n’y a rien à mettre en place, c’est un terme de la langue française qui a déjà un définition officielle :

Initialement, le terme sert à nommer un phénomène sociologique sans rapport à l’humour.
Un mème, c’est un comportement qui est transmit par l’imitation. Pour faire simple, c’est quand un individu (humain ou animal) apprend en copiant ses aînés. Par exemple, le lionceau qui apprend à chasser en regardant ses parents le faire, c’est un phénomène mémétique.

Récemment, le terme a pris un second sens.
C’est toujours un comportement appris par imitation, mais plus spécifiquement utilisé pour nommer la diffusion spontanée d’un élément de la culture populaire. En gros, c’est “un truc que tout le monde copie”.

Bien que ce soit aujourd’hui la forme la plus fréquente du concept de mème, une image détournée de son contexte avec du texte ajouté dessus n’est pas automatiquement un mème, et un mème n’est pas obligatoirement une image détournée avec du texte ajouté dessus.

Une image détournée ne peut être considérée comme un même que si elle est utilisée d’une manière similaire par une importante portion de la population, on peut alors parler de diffusion par imitation de comportement, ce qui est est la définition même d’un mème.
Les images détournées qui sont légitiment des mèmes ont toutes un sens implicite plus ou moins précis qui est connu par un grand nombre de personnes tout autours du globe.

Mais il existe aussi d’autres formes de mème.
Certains prennent la forme de vidéos, de musiques, ou même de simples phrases que tout le monde reprend. Le fait de piéger quelqu’un en lui faisant cliquer sans le savoir sur un lien renvoyant vers une vidéo de Never Gonna Give You Up de Rick Ashley, une farce appelée Rick Roll, est un mème en soi. Le “C’est pas faux” de Kaamelott qu’on utilise pour dire qu’on a pas compris en faisant semblant de ne pas vouloir admettre qu’on pas compris, même si ce n’est qu’une phrase, c’est pourtant bien un mème.

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Il y a quand même débat, donc nécessité d’en parler. Dans ton article de Wikipedia il est quand même indiqué :

“Il existe une quantité quasi infinie de mèmes. Il n’y a pas de convention universelle pour déterminer si tel ou tel phénomène peut être considéré comme un mème, la validation de l’appellation mème sur Internet se faisant souvent par une justification collective.”

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En effet, il n’y a pas d’académie des mèmes qui valide ce qui est ou n’est pas un mème.
Mais le terme justification collective indique déjà qu’il faut au moins qu’il y ai une reconnaissance collective.

On peut tergiverser sur le fait qu’une image très connue est légitimement un mème ou pas.
Par contre, une image totalement inconnue n’est fatalement pas un mème.

Après, il y a des gens qui tentent de lancer de nouveaux formats.
Si ça prend, ça devient un mème, et si ça prend pas, ça n’en devient pas un.

Ceci dit, pour qu’une image détournée soit considérée comme un mème, il me semble quand même assez évident que l’image elle-même doit véhiculer une idée. Si la signification d’une tentative de mème se trouve intégralement dans le texte, l’image ne sert qu’à décorer, et du coup, c’est raté.

Avec Good Guy Greg, c’est l’image qui me dit que le comportement décrit est altruiste.
Et avec Scumbag Steve, c’est l’image qui me dit que le comportement décrit est égoïste.
Ça n’a pas besoin d’être explicite, c’est l’image qui véhicule cette part du message.

On a déjà jamais été foutus de déterminer ce qu’était un eurogame alors qu’on est entre spécialistes du jeu.
Il faudrait maintenant définir un phénomène Internet utilisé un peu n’importe comment dans autant de cultures qu’il y a d’éditions de Monopoly ?

Tant que ce n’est pas drôle et que ça ne parle pas de saucisse, c’est un meme. Ou de l’humour juif, je ne sais plus…

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Depuis 7 ans, dans la collectivité tric trac, on détourne tout type d’image dans un fil qui s’appelle « même et jeux de société ».
Comme rajouter du texte à une image et poster le résultat sur internet, c’est pas de JDs, on peut considérer que ce sont ces images que, depuis 7 ans, cette communauté appelle même.

On peut considérer qu’il y a reconnaissance collective, à l’exception de quelques personnes qui, au bout de sept ans, pour certain qui participent depuis 7 ans, se réveillent et commencent à râler.

Si on ignore les gens qui se réveillent au bout de 7 ans, on peut considérer qu’il y a reconnaissance de la communauté tric trac.

Une reconnaissance collective n’est pas une reconnaissance unanime.

Merci donc d’avoir bien confirmé que le fil des memes contient bien des memes.

:crazy_face:

Ce qui est sujet à la reconnaissance collective, c’est la légitimité de chaque image à rentrer ou pas dans la définition de “mème”, pas la définition elle-même.

On doit faire un sondage à chaque post ? Passionnant !
:crazy_face:

La mémétique est un champ des sciences assez décrié (entre autre par son inventeur Richard Dawkins) …

Modifié :wink: merci pour le rappel !

Allez, je vais relire le gène égoïste pour préparer le prochain mème …

Du coup, je vais répondre à Fabericus ici.
Et je précise qu’avant cette phrase, il cite la définition de mème proposée sur wikipédia, pour contexte.

Oui mais non.
Pour qu’il ait un même, il faut qu’il y ai imitation. Ici, quelle est l’imitation ?

La plupart des participants à cette tendance ont proposé des tableaux différents, donc ce ne sont pas des mèmes (dans le cas contraire, tous nos messages seraient automatiquement des mèmes parce qu’on poste tous des messages, la barre ne peut pas être aussi basse).

A la limite, il y a le premier tableau proposé par Prosper qui a été repris des tonnes de fois (principalement par Prosper lui-même, mais pas que), donc on pourrait considérer qu’on se dirigeait bien là vers un phénomène mémétique, puisqu’il y a l’imitation d’un comportement spécifique. Sauf qu’il me parait difficile de considérer ici qu’il y a une imitation de la toute première proposition car l’utilisation du tableau est partie dans toutes les directions (en tout cas sur les premières propositions que j’ai lues avant de lâcher l’affaire) et poster le même tableau sans lui conserver un sens au minimum un peu similaire, ce n’est pas de l’imitation, c’est juste du chaos. Quel est ici la signification justifiée collectivement de ce tableau? Est-ce que le mexicain est un intrus qui cache mal son jeu? Un mec pénible qui impose aux autres un truc qu’ils ne veulent pas ? Autre chose ? Je n’ai pas vu de cohérence se dégager parmi les différentes propositions qui ont été faites (ou du moins parmi celles que j’ai lues).

Au final, la seule chose qu’on pourrait considérer comme relevant d’un mème ici, c’est le fait en soi de poster un tableau.
Après tout, un mème, c’est un comportement imité, pas spécifiquement une image, et ici sur Tric Trac, on peut considérer que répondre “Star Wars Rebellion” à toute demande de conseil de jeu, c’est légitimement un mème, et techniquement, dans la limite de notre petite communauté, c’est une opinion valable.
Mais bon, est-ce que poster un tableau, c’est drôle en soi ? Peut-être un jour, après tout le fait de poster des grenouilles le mercredi est devenu un mème alors que ce n’est pas spécialement drôle à la base. Mais là tout de suite aujourd’hui, il me paraitrait bien présomptueux de considérer “poster un tableau” comme un comportement mémétique en soi.

Donc voilà, c’était ma longue réponse à ta courte remarque : Un même, c’est une imitation, mais une imitation, ça implique un certain degres de similarité.
Je peux comprendre que certains perçoivent le premier tableau proposé par Prosper comme un mème, vu le nombre de fois qu’il a été repris, même si je ne suis pas d’accord avec cette opinion. Par contre, tous les tableaux qui ont été postés une ou deux fois sont, pour moi, très loin de la définition de mème.

De la définition de mème au sens “d’image avec ou sans légende utilisée comme réponse quasi automatique dans les réseaux sociaux”.

Poster des tableaux avec des légendes dans tout les sens, c’est un même mais selon un définition plus large.

Tout ceci est déjà (très très beaucoup) étudié. En linguistique tout particulièrement.

Le bouquin était une vraie claque, j’étais en plein en train d’apprendre la révolution d’avant quand je l’ai lu. Mais toute la partie sur lqa memetique n’est absolument pas novatrice.

De ce point de vue, par exemple, ajouter (ou répondre) “yau de poêle” à “comment vas-tu” était un mème linguistique il y a quelques années.

Mais on confond là un peu “mème” et “fad”. Un meme c’est un élément comportemental à transmission non-genetique. Donc pas forcément par imitation.



Tu semble exiger qu’il y ait aussi une “signification stable” ou au moins une interprétation commune. Or beaucoup de mèmes n’ont justement pas une signification unique. Ce qui est reproduit n’est pas forcément le sens.

Si j’ai bien compris tu dis “Les participants ont proposé des tableaux différents, donc ce ne sont pas des mèmes.” Mais si les gens se sont dit, et je me le suis dit :

“Tiens, quelqu’un a posté un tableau absurde, je vais moi aussi exprimer mon opinion sous forme de tableau.” Alors le comportement imité n’est pas le contenu du tableau mais “l’utilisation du tableau comme mode d’expression”.

Dans ce cas, il y a bien imitation. Cela dit, on pourrait différencier les “mèmes”. “Mème de contenu”, on réutilise la même image, le même personnage, la même phrase et le “mème de format”, on réutilise une structure, un template. Dans le cas des tableaux, on pourrait peut être dire que le phénomène est probablement plus proche d’un “mème de format”.

Mais je suis d’accord avec toi sur le fait que poster une image quelconque ce n’est pas un mème. En revanche, si plusieurs personnes commencent à répondre à une discussion en produisant leur propre tableau selon le modèle inauguré par le premier. Alors il y a déjà un comportement imité, même si les tableaux sont différents et même si leur signification diverge.

Les participants reproduisent ils un même format identifiable parce qu’ils ont vu les autres le faire ? Si la réponse est oui, alors on est déjà très proche d’un phénomène mémétique, même sans cohérence de sens je pense.

Pourtant c’est la même idée : faire de façon répéter des blagues en utilisant des tableaux connus.

C’est fou comme un truc “marrant” à la base (pas tout le temps) arrive à devenir super-chiant :slight_smile:

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Surtout qu’un certain nombre de participant(e)s ont reconnu (explicitement) dans la première salve le procédé utilisé par Desproges dans un des ses ouvrages. Donc imitation, culture, tout ça… Non ?