Donc à ma compréhension ça ne s'applique pas à la bête car son type d'attaque est pas de type brawl Ou alors ils se sont trompés d'icône sur la carte de la bête, et son type d'attaque est brawl ...
Peut être que c'est voulu que la carte imprévu n'a aucun effet pour cette mission, ça fait juste un effet vierge à ce moment là
Je trouve quand même bizarre d'avoir écrit "lorsqu'un suppôt" si l'effet de la carte ne les concerne pas. (simplement "lorsqu'un champion" du coup) Pour ma part je joue en modifiant l'attaque des bêtes par "au contact" (brawl)
J'essaye de ne pas éloigner mes gars de plus de 2 zones (c'est déjà beaucoup), souvent 1 zone de distance.
Donc à ma compréhension ça ne s'applique pas à la bête car son type d'attaque est pas de type brawl Ou alors ils se sont trompés d'icône sur la carte de la bête, et son type d'attaque est brawl ...
Peut être que c'est voulu que la carte imprévu n'a aucun effet pour cette mission, ça fait juste un effet vierge à ce moment là
Je trouve quand même bizarre d'avoir écrit "lorsqu'un suppôt" si l'effet de la carte ne les concerne pas. (simplement "lorsqu'un champion" du coup) Pour ma part je joue en modifiant l'attaque des bêtes par "au contact" (brawl)
Sur cette image qui doit être une ancienne version de la bête, son attaque est bien de type "Brawl" ça semble plus logique vis à vis de la carte Membres Coordonnés
un petit pimp provisoire, parce que j’ai vraiment du mal avec des figurines alignées dans une boîte séparée avec un thermophormage qu’il faut ouvrir et trier… Ici c’est classé par famille avec les cartes attitrées. Ça va plus vite pour la mise en place. Et pareil le thermo pour les cartes est rangé par catégorie de héros.
Voilà, j’ai eu une réponse officielle de PW sur facebook au sujet des erreurs.
------------------- Bonsoir. Tout d’abord désolés pour ces erreurs. Nous allons collecter les retours des joueurs. Puis nous effectuerons les corrections requises. A ce jour nous ne pouvons pas vous dire la forme que prendra ces corrections mais nous ferons au mieux pour satisfaire les joueurs. Cordialement. L’équipe de Play and Win. -------------------
Je vous invite donc à leur envoyer toutes vos remarques et corrections à effectuer afin qu’ils puissent corriger tout ça.
Takumi dit :Voilà, j'ai eu une réponse officielle de PW sur facebook au sujet des erreurs.
------------------- Bonsoir. Tout d'abord désolés pour ces erreurs. Nous allons collecter les retours des joueurs. Puis nous effectuerons les corrections requises. A ce jour nous ne pouvons pas vous dire la forme que prendra ces corrections mais nous ferons au mieux pour satisfaire les joueurs. Cordialement. L'équipe de Play and Win. -------------------
Je vous invite donc à leur envoyer toutes vos remarques et corrections à effectuer afin qu'ils puissent corriger tout ça.
A+++
J'ai pas de fesse de bouc, mais ma FaQ est disponible plus haut si vous voulez leur donner. Ou alors si vous avez une adresse qui fonctionne je veux bien faire le messager. Il faut inclure les zob-servations de wesley snipes (aka passager 57) sur la carte des bêtes...
après, s'ils donnent pas une nouvelle serie de cartes, mais une serie de proxy ... Va falloir que je sleeve, mais c'est pas pour faire plaisir à Froh
Takumi dit :Voilà, j'ai eu une réponse officielle de PW sur facebook au sujet des erreurs.
------------------- Bonsoir. Tout d'abord désolés pour ces erreurs. Nous allons collecter les retours des joueurs. Puis nous effectuerons les corrections requises. A ce jour nous ne pouvons pas vous dire la forme que prendra ces corrections mais nous ferons au mieux pour satisfaire les joueurs. Cordialement. L'équipe de Play and Win. -------------------
Je vous invite donc à leur envoyer toutes vos remarques et corrections à effectuer afin qu'ils puissent corriger tout ça.
A+++
J'ai pas de fesse de bouc, mais ma FaQ est disponible plus haut si vous voulez leur donner. Ou alors si vous avez une adresse qui fonctionne je veux bien faire le messager. Il faut inclure les zob-servations de wesley snipes (aka passager 57) sur la carte des bêtes...
après, s'ils donnent pas une nouvelle serie de cartes, mais une serie de proxy ... Va falloir que je sleeve, mais c'est pas pour faire plaisir à Froh
Merci beaucoup à Passager 57 qui a sauvé mes parties ! Cela fait environ 10 jours que j'alerte sur cette carte qui pour moi symbolise complétement le manque d'attention et de play tests de la VF. J'avais évoqué une possible erreur d'icone, à présent c'est (pour moi) confirmé sur la base de cet ancien visuel. Au passage, changer le type d"icone change quand même les stats (plus souvent de dégâts mais moins souvent puissantes).
Merci aussi à Takomi pour le retour officiel, nous aussi on est désolés. J'espère qu'ils n'oublierons pas de faire un vrai boulot de correction et qu'ils ne vont pas se contenter de nos retours au risque de laisser passer encore des erreurs. On est en droit de se poser la question.
Quelqu'un a la VO de membres coordonnés ? Comment vous la jouez avec une bête ? :)
Sinon, vous jouez toujours en restant à fond groupés ou à une case max ?
Merci de vos réponses
@passager 57 : merci pour les infos.
@ joer: dans mes parties c'est toujours une avancée lente avec des incursions en solo pour une fouille a pas plus de 2 cases du groupe, mais pas trop de personnes sur la meme cases pour couvrir du terrain, limiter l'arrivée des monstres, organiser un éventuel repli. pour le moment ça marche pas trop mal...
Ok et bien à chaque fois qu'il y a eu trois heros séparés on a joué de malchance, alors la couverture de terrain / sécurisation de zone me semble quand même être bien piégeuse. J'ai l'impression que ce qui est vital c'est d'axer toute sa stratégie au tour par tour en fonction de qui est premier joueur, qu'il faudra défendre en lui réservant les bonnes cartes ripostes.
C'est parfois peu "réaliste" de jouer selon la portée de ses cartes riposte et selon la mécanique du 1er joueur, mais disons que les héros se positionnent pour mieux soutenir et que les monstres sont attirés par le premier qui bouge (et pas le dernier) car c'était du temps réel :).
Takumi dit :Voilà, j'ai eu une réponse officielle de PW sur facebook au sujet des erreurs.
------------------- Bonsoir. Tout d'abord désolés pour ces erreurs. Nous allons collecter les retours des joueurs. Puis nous effectuerons les corrections requises. A ce jour nous ne pouvons pas vous dire la forme que prendra ces corrections mais nous ferons au mieux pour satisfaire les joueurs. Cordialement. L'équipe de Play and Win. -------------------
Je vous invite donc à leur envoyer toutes vos remarques et corrections à effectuer afin qu'ils puissent corriger tout ça.
A+++
j'espère que les corrections ne comprendront pas autant de fautes d'orthographe que leur réponse
Voilà j’ai transmis les remarques suivantes à P&W.
Les monstres visent toujours à compléter leur mouvement au maximum pour être dans la case de leur cible.
Il y a une erreur de traduction et donc une confusion. Il existe 3 type d’attaque : - Au contact/Brawl/Poing - A distance/Bullet/Balle - Explosion/Explosion/Grenade
La notion d’attaque distante (ranged attack) est confondue avec les attaques à distance dans les règles.
Il y a une erreur d’icône sur les Bêtes. Les Bêtes ont une attaque Poing et non une attaque Balle. Ainsi la carte “Membres coordonnés” est opérante.
Le premier objectif de la première mission “acquérir des spécimens” est mal traduit. Il faut écrire :“pas plus d’un dégât excédentaire”
L’objectif de la première mission qui vous bloque sur une case fait aussi apparaître une Bête en embuscade de la réserve sur vous, et si il n’y en a plus dans la réserve en rapproche une existante.
Ligne de Vue : une attaque à distance est possible sur toute figurine se trouvant à portée et dans une zone où la figurine attaquante pourrait se rendre par le déplacement. Il n’y a pas de Ligne de Vue à travers les zones infranchissables.
Tuile caverne : une tuile caverne présente une case avec l’icone terrain difficile mais pas de ligne orange, c’est une erreur : les lignes orange ont été oubliées.
Le résumé à l’arrière du livret de règles stipule que si un héros est assommé on déplace le jeton de menace, c’est inexact : le jeton de menace est avancé d’une si et seulement si celui qui est assommé est le dernier héros de la zone avec un spécialiste. Si deux spécialistes sont présents, le jeton avance de deux cases.
Décision de commandement (carte) : le joueur allié cible garde TOUTES les cartes qu’il a utilisé pour cette attaque.
Reflexes éclair (carte) : le joueur relance TOUS les dés de l’attaque du monstre.
Un boss meurt au moment où on retire son dernier jeton.
Quand une réaction affecte le mouvement d’un allié ou d’un monstre, la réaction devient effective au moment choisit par le héros qui joue la réaction (il peut l’arrêter une fois à portée…). Toutefois, l’effet de la carte ne sera efficace que sur le mouvement restant.
Un héros peut utiliser l’intégralité de ses cartes en main sans être mis au tapis, il n’est au tapis que quand il doit défausser une carte de sa main et qu’il ne le peut pas.
Ainsi sur les cartes doivent généralement ne pas faire référence à une attaque à distance ou au contact, mais plutôt à un type d’attaque Balle (pour à distance) et Poing (pour au contact).
On ne fait pas revenir les monstres de la réserve spéciale à moins que cela soit mentionné.
L’attaque à distance peut cibler la zone dans laquelle se trouve le héros. La définition dans le glossaire est à supprimer (“attaque qui cible une autre zone”).
Merci, c’est bien complet, mais je n’ai pas testé toutes les cartes imprévu et objectifs alors…
Hors erreurs de traduction ou de règles, il y a aussi des questions de FAQ, qui reflètent des cas non prévus par la règle ou des imprécisions à celle-ci.
Par exemple :
Imprécisions sur le mouvement des monstres : lorsqu’il existe deux chemins pour aller vers la figurine du 1er joueur ou vers la figurine la plus proche (ex : à cause d’une zone infranchissable), est-ce aux joueurs (ou au premier joueur en cas de désaccord) de choisir dans quelle case sera / seront mis le(s) monstres concernés ? Je précise que “ce détail” change la configuration des parties d’un tour sur l’autre quand les monstres n’ont qu’un en mouvement et que les héros sont à plus d’une case. Savoir qui tranche est important car il y a même parfois des cas (un peu plus rares) où plusieurs figurines sont “les plus proches et équidistantes” mais PAS le premier joueur qui se situe alors plus loin en retrait. Et il faut bouger un ou plusieurs monstres qui ont au moins deux chemins équidistants possibles pour atteindre ces cases. Plutôt que de laisser le 1er joueur choisir, je pense que le monstre pourrait être attiré par le joueur le plus proche du 1er joueur dans l’ordre du tour ? A priori je garderai cette interprétation des règles puisqu’elles fonctionnent ainsi lorsqu’il n’y a pas de chemins équidistants.
Imprécisions sur les embuscades : lorsqu’on doit prendre un monstre sur la carte à cause d’une carte événement comme une embuscade par exemple, quelles sont les règles qui permettent de déterminer quelle figurine est prise, et qui la choisit s’il doit y avoir arbitrage entre joueurs. Le 1er joueur, le joueur qui a tiré la carte, le joueur ou les joueurs attaqués ?
Imprécisions sur les embuscades : lorsque plusieurs héros sont sur la case lorsqu’il y a une carte embuscade de tirée, est-ce que tous les héros sont attaqués, seulement celui qui a tiré l’événement lors de sa fouille, ou seulement un seul joueur : le premier en fonction de l’ordre du tour ?
Imprécisions sur les relances de dés : Je ne sais plus quelle carte de capacité c’est mais au moins une carte permet de rejeter ses dés d’attaques. Dans ce cas, en général dans ce jeu quand on peut relancer plusieurs dés peut-on rejeter que les dés que l’on souhaite (généralement les échecs ou les réussites jugées trop faibles) ou bien faut-il rejeter tous ses dés.
Bon là j’ai écrit de tête, mais si je mettais à faire un vrai travail de relecture totale du jeu / gameplay, je pense que j’en trouverais d’autres
Je veux bien transmettre mais à mon avis, ils n’en ont aucune idée. Il vaut mieux demander à l’auteur du jeu dans ce genre de cas. Personnellement, quand il faut trancher, c’est toujours le premier joueur qui le fait.
Takumi dit :Je veux bien transmettre mais à mon avis, ils n'en ont aucune idée. Il vaut mieux demander à l'auteur du jeu dans ce genre de cas. Personnellement, quand il faut trancher, c'est toujours le premier joueur qui le fait.
Et c'est un jeu coopératif donc le groupe peut aussi ce mettre d'accord. Ce n'est pas comme si l'un des joueurs pouvaient être lésé au profit des autres...
Je veux pas dire de bêtises, mais concernant l’embuscade avec tous les monstres déjà sur la map, je crois avoir lu qu’il faut prendre le monstre le plus éloigné de l’action.
C’est pour cela que je dis que c’est des questions de FAQ. Je vois pas pourquoi on les transmettrai pas alors que dans ta liste il y a aussi d’autres imprécisions (souvent solutionnées par nous à leur place)
Il y a deux types de jeux, ceux dont les règles sont bien testées et dont on a rédigé les règles pour que tout soit clair. Et les autres, dont les cas particuliers font débattre les joueurs (au risque de stopper la partie, casser le rythme, rechercher une réponse qu’on ne trouve pas dans les règles).
Comme tu le dis, c’est un choix personnel de dire que c’est le 1er joueur qui tranche, mais je pense que cela ne règle pas tout et je crois que c’est insatisfaisant dans certains cas.
Prenons le cas des embuscades, alors c’est le premier joueur qui décide ? Donc d’un tour sur l’autre le 1er joueur changeant, la règle peut donc changer. L’un dira que c’est tous les joueurs présents lors de l’embuscade qui sont attaqués, le tour suivant on peut tout à fait, selon ta règle, dire que c’est qu’un joueur le premier selon l’ordre du tour. Non clairement, c’est un point de règle mal écrit et il faut une réponse autre que… rien, démerdez-vous !
D’ailleurs il n’existe rien qui dise que c’est le 1er joueur qui tranche, dans certains jeux l’auteur à penser à inclure une règle d’or justement pour aider à trancher, là ce n’est pas précisé. Cela dit je trouve que c’est la façon la plus commode de faire accepter le problème et de le résoudre temporairement.
C’est pas parce que c’est un coop’ qu’on doit accepter des règles avec des trous. Certains joueurs accepter de jouer avec des jeux mal finis (ou disons avec des zones d’ombre où l’on doit dire c’est un tel “qui va décider comment interpréter cette règle défaillante”) je trouve qu’ils ont raison, il faut bien jouer… Mais je défends aussi mon droit de pledgeur d’exiger un jeu avec un peu plus de qualité, j’ai des jeux bien moins chers où il n’y a aucun problèmes de règles et d’interprétations à choisir…
Merci à tous ceux qui ont bossé/bossent pour éclaircir les règles, trouver les erreurs, réaliser une FAQ et contacter Play & Win pour faire remonter tous ces pbs.
D’ailleurs y-a-t’il un endroit -genre un blog- où l’on peut trouver tout ça en condensé ? Parce que moi, j’ai pas encore eu l’occasion de jouer, mais tout ça commence à me faire peur pour le moment où je vais vouloir lancer ma première partie, et expliquer les règles et “vendre” le jeu à mon groupe de joueurs…
Pour les règles, il faudrait mettre une nouvelle mouture erratée dispo gratuitement en pdf et faire la même chose pour les cartes même si je pense que Play & Win devrait faire réimprimer les cartes où il y a des problèmes en version corrigée et les offrir aux backers français => sur la vf, on doit pas être hyper nombreux, genre 100-150 pledgeurs (?) ce qui devrait pas leur revenir hyper cher… et ça serait un beau geste pour se racheter un peu de la mauvaise comm’ et des erreurs de trads et d’adaptation…
Maku dit :Je veux pas dire de bêtises, mais concernant l'embuscade avec tous les monstres déjà sur la map, je crois avoir lu qu'il faut prendre le monstre le plus éloigné de l'action.
Oui, moi aussi... je crois avoir lu ça quelque part. Mais cette notion "d'éloignement de l'action" reste quand même assez floue. Et dans le cas que faire quand il y a plusieurs possibilités de monstres les plus éloignés équidistants ?
C'est le joueur attaqué durant son tour qui prend celui qu'il veut, ou bien c'est le 1er joueur qui décide ? Ou bien c'est le monstre qui est le plus proche d'un joueur et/ou du premier joueur dans l'ordre du tour qui est retiré ? Ou bien c'est d'abord la zone où il y a le plus de monstres qui est concernée, puis en cas d'égalité la moins ?
Oui je sais ça va en faire ricaner certains, mais c'est parce qu'ils jugent de loin, sans voir que ce type de choix bouleverse parfois toute une partie. Ce n'est pas couper les cheveux en 4 que de remarquer que ces cas d'équidistance vont beaucoup impacter la situation tactique selon les choix pris. Tout simplement à cause des objectifs des scénarios plus ou moins prêts de ces zones, des points de spawns contrôlés ou pas, des monstres qui peuvent en rejoindre d'autres et bloquer les mouvements... Trancher ce genre de questions, cela fait la différence entre rendre le jeu facile ou perdre le scénario parce qu'on a pas pu bouger / atteindre un point d'extraction.
Alors oui si les zones d'ombres sont toujours tranchées par le 1er joueur, le jeu sera clairement facilité !!!
Personnellement, quand je bataille toute une soirée contre des monstres, je préfère savoir si j'ai joué à la régulière contre le jeu. Là on sait pas encore si on l'a rendu plus facile et si l'on a le droit de se favoriser autant. Après tout pourquoi on choisirait le plus avantageux pour les héros à chaque déplacement de monstre ?
