Tintaglia dit : Je me suis jamais dit Agricola c'est naze, l'univers du jeu est fade. Si GloomHaven ou 7th contient ont fonctionné ce n'est pas grâce a leur univers mais bien grace a leur meca geniale.
Ah ah ah... GloomHaven et "méca géniale" dans la même phrase, j'en peux plus !
Personnellement, j'ai trouvé le jeu d'une lourdeur sans nom, chiant, inintéressant. Une des pires expériences ludiques de ma vie de "gamer". Pourtant, je pourrai y retourner pour son univers, parce qu'il a une belle qualité d'écriture.
Tout le monde ne s'intéresse pas à la mécanique (mon cas) ; je préfère raconter une belle histoire qu'avoir un jeu sans âme. Je suis peut-être une exception, mais en tout cas, ne fait pas de ton cas une généralité, tout comme je ne prétends que mon point de vue est universel. La seule chose dont je suis persuadé c'est que si, il existe des joueurs pour qui l'immersion est plus importante que les règles... y compris dans le jeu de plateau.
Entièrement d accord avec ton analyse mais si seulement FFG avait eu l idée de réutiliser le nom de Héros et/ou de lieux forts , ils auraient installer des repères communs sans contrainte.
C est ce qu’est en train de réussir Andor à travers 3 jeux seulement : ils utilisent les mêmes héros, on retrouve le château de la 1ere édition… tout bêtement oserais-je dire, ils créent une identité.
Entièrement d accord avec ton analyse mais si seulement FFG avait eu l idée de réutiliser le nom de Héros et/ou de lieux forts , ils auraient installer des repères communs sans contrainte.
C est ce qu'est en train de réussir Andor à travers 3 jeux seulement : ils utilisent les mêmes héros, on retrouve le château de la 1ere édition.... tout bêtement oserais-je dire, ils créent une identité.
Il y a les mêmes villes à Runewars, RuneAge et Runebound. Certains héros se retrouvent dans plusieurs jeux.
Et bien ça non plus on ne l à pas senti. Alors qu à Andor, il n’y a pas 50 lieux différents donc les noms imprégnent plus vite nos petits cerveaux… De même pour les héros.
1- univers trop générique 2- trop d’attentes de FFG, qui drop le bébé avec l’eau du bain si ses jeux ne font pas X dizaines de milliers d’exemplaires. 3- modèle de création de jeux “en DLC” qui fait qu’arrreter une gamme laisse un jeu en chantier pour la postérité. 4- thèmatique ado (univers guerrier apolitique, par exemple. Et aussi “léjentycontrléméchan”, trop peu complexe pour passionner les foules), et ce, quelque soit le jeu considéré. Or, les ados d’aujourd’hui ont autre chose à faire que de se spécialiser dans un seul univers, si celui-ci se décline en ouatte-mille jeux avec donc ouatte-mille règles, pour proposer ouatte-mille fois le même genre d’expérience thématique (“gentils, méchants. taper.”).
Tout ceci donne une impression de consumérisme qui ne laisse jamais rêveur.L’univer manque de cohérence sociale, économique, politique pour s’y transporter. La géographie du monde est parcelaire, son histoire aussi.
Ces aspect de Terrinoth auraient du être poussés en avant sur des jeux quitte à plaquer des thèmes, afin que l’univers ne se résume pas à une exploration de la seule thématique éculée “caylaguerr parske onsenfich, alor cassédébouch”, vu et revu sur des centaines de jeux parfois meilleurs.
Le joueur a déjà exploré ce thème dès le 1er jeu. Si des jeux continuent sur la même lancée, alors en plus d’être générique, l’univers n’est pas assez profond pour projeter ses joueurs dedans.
Je reproche la même chose à GW, sauf qu’eux arrivent à faire explorer leur univers avec plusieurs approches, ce qui les sauve à mon avis. Notament grâce au jdr, pas si high-fan et wtf que ça quand on regarde les plus vieilles éditions. Je déplore le coté léjentivsléméchan mais bon, le monde a une semblant de cohérence, c’est déjà ça.
Il manquerait un Diplomacy sauce terrinoth, et un Cité des voleurs, aussi. Peut être même un Agricola. Surtout en standalone.
Si ils sortaient des petits réçits de temps en temps, comme ils le font pour L5R, ça donnerait un peu de vie à l’univers. Là, tu retrouves certes des personnages ou des noms de peuples d’un jeu à l’autre, mais comme ils ne sont liés à aucune histoire construite, l’attachement émotionnel est nul. Je me souviens des White Dwarf avant qu’ils ne soient totalement des catalogue publicitaires, adolescent les réçits badass me faisait accrocher à l’univers, même si j’étais trop pauvre pour acheter du GW, je vivais l’univers à travers les histoires et les comptes rendus de bataille
LEauCEstNul dit :Je reproche la même chose à GW, sauf qu'eux arrivent à faire explorer leur univers avec plusieurs approches, ce qui les sauve à mon avis. Notament grâce au jdr, pas si high-fan et wtf que ça quand on regarde les plus vieilles éditions. Je déplore le coté léjentivsléméchan mais bon, le monde a une semblant de cohérence, c'est déjà ça.
On sent une si grande connaissance des univers de GW qu'on ne peut qu'être ebaubi devant tant de savoir exprimé avec autant de classe.
Je viens de finir “Legacy of Dragonholt”. En effet l’univers est pas ouf’. En revanche, y’a une vraie intention de faire une histoire un peu originale, notamment en réutilisant mais en cassant les stéréotypes du (et de) genre, et en travaillant plus sur les personnages que sur l’histoire. C’était sympa, et c’est un truc qui pourrait me faire adhérer à l’univers. Mais c’est en anglais
LEauCEstNul dit : thèmatique ado (univers guerrier apolitique, par exemple. Et aussi "léjentycontrléméchan", trop peu complexe pour passionner les foules), et ce, quelque soit le jeu considéré. Or, les ados d'aujourd'hui ont autre chose à faire que de se spécialiser dans un seul univers, si celui-ci se décline en ouatte-mille jeux avec donc ouatte-mille règles, pour proposer ouatte-mille fois le même genre d'expérience thématique ("gentils, méchants. taper.").
Ces aspect de Terrinoth auraient du être poussés en avant sur des jeux quitte à plaquer des thèmes, afin que l'univers ne se résume pas à une exploration de la seule thématique éculée "caylaguerr parske onsenfich, alor cassédébouch", vu et revu sur des centaines de jeux parfois meilleurs.
Je déplore le coté léjentivsléméchan mais bon, le monde a une semblant de cohérence, c'est déjà ça.
Bonjour, euh, désolé mais je ne comprends pas tout. C'est quoi comme langue ? C'est quoi un guerrier apolitique ? Ou alors un guerrier politique dans un jeu ça donnerait quoi ? Quels jeux ne traiteraient pas par la lorgnette le "gentil contre méchant" alors ? Les jeux "ameritrash" ne sont point des adeptes de la nuance c'est bien connu. (seule la littérature romanesque sait parler avec nuance) Et ma foi j'aime bien joué les gentils contres les méchants: SDA JCE, Kilforth, Hellboy, etc. Même que des fois je joue les méchants contre les gentils et j'aime ça ! Avec Village Attacks par exemple.
Encore confus je suis de mon incompréhension voire de mon incrédulité ! Mais je suis toujours curieux d'apprendre...
L'univers de Terrinoth c'est tout de même 9 jeux différents et certains excellents qui se vendent encore très bien: Battlemist Diskwars RuneBound Descent RuneWars RuneAge Dungeonquest BattleLore Héros de Terrinoth
Parmi ces jeux cités beaucoup ne sont pas si ridicules que ça concernant leurs mécaniques et leurs narrations.
On ne peut pas dire que Descent n’est pas un jeu a succès. La v1 est culte pour beaucoup. Mais c’était avant kickstarter et l’explosion des jeux de figurines sur plateau.
Si problème il y a, c’est dans la direction artistique.
Mais c’est une affaire de goût.
L’univers TERRINOTH est bien suffisant pour le type d’expérience que les jeux proposent.
On est pas sur du narriatif. Une mini intro, des quêtes classiques et des affrontements contre des monstres classiques.
A titre d’exemple, on peut parfaitement jouer à warhammer quest classic et y prendre du plaisir sans rien connaitre du monde qui fût…
Attention , une fois de plus la conversation est en train de dévier ! On ne parle pas si les jeux de cet univers sont bons ou pas mais pourquoi l’univers en lui même ne prend pas.
Bien sûr que Runewars, Runebound v3 et Rune Age sont de très bons jeux chacun dans leur catégorie. Pour ceux que je possède§
Mais comme je l’ai dit, quand je joue à l’un je ne pense pas ou n’ai pas envie de sortir un autre pour rester baigner dans l’univers. Je n’avais même pas remarqué qu’il y avait des noms communs de l’un à l’autre personnellement.
Certains ont déjà donné une réponse : univers trop générique , pas d’appui par romans, films, nouvelles …
Par curiosité, tu peux donner des exemples de jeux ou l’univers prend et quand tu en as joué un, tu as envie de jouer à un autre dans le même univers ?
christophej2 dit :Par curiosité, tu peux donner des exemples de jeux ou l'univers prend et quand tu en as joué un, tu as envie de jouer à un autre dans le même univers ?
A l'envie, on ponctue nos sessions de Aux confins de l'Empire de quelques parties one-shot de X-wing et de Assaut sur l'Empire... la puissance de Star Wars quoi !
christophej2 dit :Par curiosité, tu peux donner des exemples de jeux ou l'univers prend et quand tu en as joué un, tu as envie de jouer à un autre dans le même univers ?
Pas facile pour moi : mais effectivement StarWars en est un bon exemple , quand je jouais à SW miniature j'aurais bien aimé joué une partie avant ou après sur des combats de flottes (ou de masses ) ,mais ça a été inventé plus tard...
Avoir jouer à LoTR JCE me donne énormément envie d'essayer le nouveau avec l'appli.
Le pitch du dernier né dans l'univers d'Andor m'a donné envie rien qu'avec son pitch qui nous reparlait du roi Brandur et des héros joués , du château (Chaumebourg) et de ces satanés Skralls et Gors and co ... Comme quoi il ne faut pas grand chose parfois.
En jeu de figurines, on peut citer Warhammer 40.000 ; perso, j’ai envie de jouer à la v9 et du coup, je lorgne méchamment sur Blackstone Forteresse. Je pourrai même craqué pour Kill Team, mais vu que la v9 propose de jouer en “petit format”.
Cela peut aussi fonctionner pour le pendant fantasy chez Games Workshop, avec Age of Sigmar et c’est multiple déclinaison. J’adore Warcry ! Très très fun ! Je suis moins fan du jeu de deck building, Warhammer Underworld, mais ne doutez pas que certain(e)s jouent aux trois.
Et puis, du côté de chez Corvus Belli, on peut citer Infinity, avec sa quatrième version des règles ou Code One (version simplifiée des règles), et dont l’univers se décline avec Aristeia! (le jeu de sport futuriste dans le même univers) et bientôt Defiance (dungeon crawling). On trouve des personnages communs aux trois jeux, des lieux aussi, et toutes les figurines ou quasi sont déclinables sur les trois jeux.
christophej2 dit :Par curiosité, tu peux donner des exemples de jeux ou l'univers prend et quand tu en as joué un, tu as envie de jouer à un autre dans le même univers ?
Des univers directement partis de jeux, il y en a peu qui prennent et en général « c’était pas fait exprès ».
Il y a peu, on a eu quelques exemples, avec Abyss, dans l’univers duquel un,petit jeu est sorti, souhaitant surfer sur le premier et surtout sur le travail de l’illustrateur. nous avons aussi eu Root. L’univers plaît assez pour que l’éditeur sorte un jeu de rôle. Et bien sûr D&D, dont l’univers a permis de créer des tonnes de jeux, pas que du jeu de rôle, même si l’univers est en fait pas très original puisque très inspiré d’œuvres romanesques (tolkien et bien d’autres).
Mais, en général, les jeux dont l’univers peut générer un un achat sont des jeux inspirés d’œuvres pré existantes déjà bien présentes dans la « culture » des joueurs : tolkien, star war, ...
LEauCEstNul dit :Je reproche la même chose à GW, sauf qu'eux arrivent à faire explorer leur univers avec plusieurs approches, ce qui les sauve à mon avis. Notament grâce au jdr, pas si high-fan et wtf que ça quand on regarde les plus vieilles éditions. Je déplore le coté léjentivsléméchan mais bon, le monde a une semblant de cohérence, c'est déjà ça.
On sent une si grande connaissance des univers de GW qu'on ne peut qu'être ebaubi devant tant de savoir exprimé avec autant de classe.
"Des" univers, chez GW a.k.a spinoff-land ? lolwut ? Sérieux, pour de vrai ?
Ce que je voulais dire ici, c'est juste que bien que je n'aime pas GW après 1994, je ne peux pas leur retirer le fait qu'ils savent attaquer leur univers par 36 angles différents. C'est précisément ce qu'il manque à Terrinoth.
L'angle de Terrinoth, c'est "bagarre mais on sait pas pourquoi et on s'en contrebalance total". Pas chez GW justement. Et ça fait partie de pourquoi ils durent, parce que c'est ce genre de truc qui passionne les joueurs.
Terrinoth, Magic, même combat. On se rapelle très bien des début de Magic où l'univers medfan était tellement peu décrit et non assumé. Magic n'a tellement inspiré personne qu'un Magic the gathering pnp rpg reste à écrire 25 ans après. Spoiler alert, ça ne peut qu'être mauvais.
C'est pas du tout le cas pour GW, non ? Leurs jdr ont bien eu du succès il me semble ? C'est donc que l'univers de leurs jeux transporte les joueurs à un point qu'ils veulent se décrire des histoires dedans, non ?
C'est juste ça que je dis.
Le jdr sur Terrinoth n'est qu'une commande qui n'ira pas loin, et personne n'est dupe. Elle concurence directement DnD et l'univers n'apporte rien de chez rien par rapport à du Greyhawk ou du Forgotten Realms, pour citer juste deux exemples à partir desquels Terrinoth est particulierement (mal) décalqué.
C'est quoi comme langue ?