Effectivement, Star Wars, Warhammer et Seigneur des Anneaux ont surement beaucoup plus de background. Ils existent depuis tellement longtemps.
Perso, je ne lis jamais les textes d’ambiance, ca prend du temps et en général les jeux durent déjà bien assez longtemps comme ça. C’est surtout une question pratique finalement.
3 lignes comme dans Warhammer Quest le jeu de cartes, c’est parfait par ici.
Forcément, Terrinoth nous va très bien. C’est deja trop en fait.
L’avantage c’est que j’ai pris autant de plaisir à Descent qu’à Assaut sur l’Empire.
En plus des que tu achètes un de leur jeu, tu as des cartes pour jouer des héros d’autres jeux mais même ça on ne l’utilise pas par manque de temps finalement.
Bref je recherche plus de l’allègement mécanique que de l’enrichissement textuel pour correspondre au mieux à mes joueurs et mon temps libre.
Pour le background, quelques petites vidéos d’anime dans le monde de Terrinoth, je ne cracherais pas dessus
LEauCEstNul dit :Uphir dit :LEauCEstNul dit :Je reproche la même chose à GW, sauf qu'eux arrivent à faire explorer leur univers avec plusieurs approches, ce qui les sauve à mon avis. Notament grâce au jdr, pas si high-fan et wtf que ça quand on regarde les plus vieilles éditions. Je déplore le coté léjentivsléméchan mais bon, le monde a une semblant de cohérence, c'est déjà ça.On sent une si grande connaissance des univers de GW qu'on ne peut qu'être ebaubi devant tant de savoir exprimé avec autant de classe.
"Des" univers, chez GW a.k.a spinoff-land ? lolwut ?
Sérieux, pour de vrai ?
Ouais, ouais... pour de vrai. Au moins trois, deux qui sont des références, un qui pourrait le devenir.
LEauCEstNul dit :Uphir dit :LEauCEstNul dit :Je reproche la même chose à GW, sauf qu'eux arrivent à faire explorer leur univers avec plusieurs approches, ce qui les sauve à mon avis. Notament grâce au jdr, pas si high-fan et wtf que ça quand on regarde les plus vieilles éditions. Je déplore le coté léjentivsléméchan mais bon, le monde a une semblant de cohérence, c'est déjà ça.On sent une si grande connaissance des univers de GW qu'on ne peut qu'être ebaubi devant tant de savoir exprimé avec autant de classe.
L'angle de Terrinoth, c'est "bagarre mais on sait pas pourquoi et on s'en contrebalance total". Pas chez GW justement. Et ça fait partie de pourquoi ils durent, parce que c'est ce genre de truc qui passionne les joueurs.
Terrinoth, Magic, même combat. On se rapelle très bien des début de Magic où l'univers medfan était tellement peu décrit et non assumé. Magic n'a tellement inspiré personne qu'un Magic the gathering pnp rpg reste à écrire 25 ans après. Spoiler alert, ça ne peut qu'être mauvais.
C'est pas du tout le cas pour GW, non ? Leurs jdr ont bien eu du succès il me semble ? C'est donc que l'univers de leurs jeux transporte les joueurs à un point qu'ils veulent se décrire des histoires dedans, non ?
C'est juste ça que je dis.
Le jdr sur Terrinoth n'est qu'une commande qui n'ira pas loin, et personne n'est dupe. Elle concurence directement DnD et l'univers n'apporte rien de chez rien par rapport à du Greyhawk ou du Forgotten Realms, pour citer juste deux exemples à partir desquels Terrinoth est particulierement (mal) décalqué.
"L'angle de Terrinoth, c'est "bagarre mais on sait pas pourquoi et on s'en contrebalance total". Pas chez GW justement."
Warhammer 40k, l'univers où il n'y a que la guerre c'est vrai que çà respire la poésie, les petites fleurs et la subtilité.
"un Magic the gathering pnp rpg reste à écrire 25 ans après. Spoiler alert, ça ne peut qu'être mauvais."
Ben en fait çà existe. Wizard a sorti 4 suppléments gratuits qui décrivent chacun un setting de Magic, les plane shift. Chacun fait 30-40 pages donc c'est succin mais pas mal fait du tout.
Quant au jdr sur Terrinoth, tu as lu le supplément pour dire que c'est nul ou bien c'est ta boule de cristal qui parle ?
Don’t feed the troll.
Il n’est même pas au courant qu’AOS/WHB/W40k ont différents univers …
Eh oui, MTG a ses bouquins jdr aussi, donc mauvais exemple.
Terrinoth aussi d’ailleurs, mais ça perso je n’ai pas lu, donc je ne peux m’exprimer dessus (même si ça me donne envie, cela dit le ticket d’entrée dans le jdr Terrinoth (livre de base + supplément Terrinoth) je tient suffisamment froid actuellement).
Je suis d’accord qu’il y a d’excellent jeux dans l’univers de Terrinoth, presque c’est la version Android de Battlelore v2 qui m’a apporté le plus de background jusqu’à présent. Cependant cette version ne conservait pas mon avancement (entre appareils ou cause bug d’un appareil), m’obligeant à rejouer depuis le début, ça m’a arretè après n fois les premières missions.
J’ai presque envie de m’y remettre du coup.
Tu peux m expliquer le “40k/age of sigmar/Warhammer battle” qui ont différents univers ?
A bah 40K c’est un univers futuriste gothique avec moults races qui se foutent sur la tronche.
A Age of Sigmar c’est un univers de high fantasy avec moults races qui se foutent sur la tronche.
Warhammer Battle c’est un univers d’heroic fantasy/dark fantasy avec moults races qui se foutent sur la tronche.
Mais pas les mêmes. Enfin dans les trois y a des humains, des elfes, et des orcs. Pis les dieux de Age of Sigmar sont les héros de Warhammer Battle.
Voilà pour quelqu’un qui ne connait pas, vu de l’exterieur et grossierement résumé ça donne ça.
MAIS! ça serait faire fi de toutes les subtilités dont nous abreuvent les auteurs de jeu/revues/romans.
Déja à 40K on a au moins deux déclinaisons. le 40K “actuel”, et l’Hérésie d’Horus qui se passe 10 000 ans avant. Ensuite on a tous les romans qui se passent dans toutes les périodes avec à chaque fois des héros propres à ces périodes. Et des fois on se fout même de la période exacte tellement les aventures des protagonistes sont ultra-cool (au hasard les romans de Eisenhorn).
Pour Warhammer Battle c’est un peu pareil, l’univers avait presque 30 ans donc autant dire que du background il en dégoulinait de partout. Et pourtant GW a eu les bollocs de détruire leur univers…
Pour recréer Age of Sigmar. Et là évidemment les avis sont partagés mais on ne peut pas dire qu’on manque de matière. C’est juste encore un peu jeune et un peu maladroit dans la présentation mais y a du monde.
Clairement on a trois mondes différents. Mais ça prend du temps pour tout mettre en place. Ça se fait pas en deux ou trois ans.
Nan mais d accord… Mais justement c est bien le même univers à différentes époques…
Même whb se passe après 40 k
noisettes dit :Nan mais d accord.. Mais justement c est bien le même univers à différentes époques...
Même whb se passe après 40 k
Et non, ce sont bien trois univers distincts. En tout cas, au moins deux. 40k se démarque vraiment de Battle. AoS, c'est un peu particulier puisque c'est le futur de Battle, mais les différences sont tellement nombreuses qu'on peut parler d'univers original (je précise que je n'aimais pas du tout, surtout avec la destruction du Vieux Monde dans lequel j'avais vécu (et maîtrisé) de très nombreuses aventures grâce aux JdR -v1, v2 et v3-; preuve que le monde est construit au delà du jeu de bataille... mais ils ont sacrément épaissi sa consistance avec la v2).
Quant au lien Battle-40k, certains fans ont pensé que la planète où prend place l'univers de Battle n'était qu'une planète dans la galaxie de 40k. Cela a été démenti de très nombreuses fois par Games Workshop, et on notera qu'il n'y a au final aucune passerelle entre les deux, à part le nom des Dieux du Chaos. Selon les Games Workshopologue, il n'y a qu'un édition de Batlle (la 6ème) qui a deux lignes dans son background laissant penser que...
Mais encore une fois, rien d'explicite et plusieurs fois démentis. 
Uphir dit :noisettes dit :Nan mais d accord.. Mais justement c est bien le même univers à différentes époques...
Même whb se passe après 40 kEt non, ce sont bien trois univers distincts. En tout cas, au moins deux. 40k se démarque vraiment de Battle. AoS, c'est un peu particulier puisque c'est le futur de Battle, mais les différences sont tellement nombreuses qu'on peut parler d'univers original (je précise que je n'aimais pas du tout, surtout avec la destruction du Vieux Monde dans lequel j'avais vécu (et maîtrisé) de très nombreuses aventures grâce aux JdR -v1, v2 et v3-; preuve que le monde est construit au delà du jeu de bataille... mais ils ont sacrément épaissi sa consistance avec la v2).
Quant au lien Battle-40k, certains fans ont pensé que la planète où prend place l'univers de Battle n'était qu'une planète dans la galaxie de 40k. Cela a été démenti de très nombreuses fois par Games Workshop, et on notera qu'il n'y a au final aucune passerelle entre les deux, à part le nom des Dieux du Chaos. Selon les Games Workshopologue, il n'y a qu'un édition de Batlle (la 6ème) qui a deux lignes dans son background laissant penser que...
Mais encore une fois, rien d'explicite et plusieurs fois démentis.
Les dieux principaux du chaos seulement, les dieux mineurs il ne me semble pas.
Dans les wd on a plusieurs sources concordantes affirmant que c est bien le même univers
Oui, tout à fait. Je pensais aux quatre Dieux majeurs; Khorne, Tzeentch, Nurgle, Slaanesh.
noisettes dit :Dans les wd on a plusieurs sources concordantes affirmant que c est bien le même univers
Je peux reposer la question à des biens plus spécialistes que moi, mais je suis à peu près sûr de mon fait, et des démentis de Games sur le sujet. Après, je ne sais pas comment est gérée la ligne éditoriale de White Dwarf.
Et d'un point vue purement linéaire, le futur de Battle est AoS et pas 40k, ce qui me semble rendre complètement impossible une passerelle entre les deux.
Sauf que 40k se déroulerait en même temps que whb
La planète étant coupé du reste de l imperium par une tempête de warp
noisettes dit :Sauf que 40k se déroulerait en même temps que whb
La planète étant coupé du reste de l imperium par une tempête de warp
C'est justement cette version qui a été plusieurs fois démentie ; du coup, je ne vois pas trop l'intérêt de GW de démentir cela pour derrière ressortir la même chose dans White Dwarf. Mais je vais creuser ça...
Uphir dit :noisettes dit :Sauf que 40k se déroulerait en même temps que whb
La planète étant coupé du reste de l imperium par une tempête de warpC'est justement cette version qui a été plusieurs fois démentie ; du coup, je ne vois pas trop l'intérêt de GW de démentir cela pour derrière ressortir la même chose dans White Dwarf. Mais je vais creuser ça...
Jamais vu de rapprochement officiel type WD (et j'ai pas du en rater beaucoup de l'ancien format).
Cette version était proposée par des fans noisettes, mais ne tenait pas la route pour de nombreuses raisons (dont beaucoup participaient à la tempête du chaos), mais bref, c'est pas le lieu ...
En fait il y eu une époque ou effectivement le Monde qui fut était dans l’univers de 40K mais séparé par une grosse tempête warp. Preuve en est, les deux tomes Realms of chaos permettaient de jouer dans les deux univers, mais permettaient aussi d’utiliser la technologie 40K dans battle.
Il a été décidé ensuite pas Games Workshop de scinder les deux univers et donc le discours officiel était “les deux n’ont (plus) rien à voir”. Mais à l’origine si on avait aussi les Anciens qui étaient une race commune aux deux univers.
Pour plus de détails je vous renvoi sur le saint site du verah rubicon et plus précisément sur cette page qui fait justement le lien entre les deux univers: http://verrahrubicon.free.fr/ dans la rubrique WFB & W40,000.
Mais je vous engage à lire tout le iste et son pendant 40K, Taran https://taran.pagesperso-orange.fr/
Voilà pourquoi l’univers de Terrinoth peut sembler fade quand on a ne serait-ce que parcouru ces deux sites. La comparaison fait toujours mal 
Uphir dit :Tintaglia dit :
Je me suis jamais dit Agricola c'est naze, l'univers du jeu est fade. Si GloomHaven ou 7th contient ont fonctionné ce n'est pas grâce a leur univers mais bien grace a leur meca geniale.
Ah ah ah... GloomHaven et "méca géniale" dans la même phrase, j'en peux plus !
Personnellement, j'ai trouvé le jeu d'une lourdeur sans nom, chiant, inintéressant. Une des pires expériences ludiques de ma vie de "gamer". Pourtant, je pourrai y retourner pour son univers, parce qu'il a une belle qualité d'écriture.
Tout le monde ne s'intéresse pas à la mécanique (mon cas) ; je préfère raconter une belle histoire qu'avoir un jeu sans âme. Je suis peut-être une exception, mais en tout cas, ne fait pas de ton cas une généralité, tout comme je ne prétends que mon point de vue est universel. La seule chose dont je suis persuadé c'est que si, il existe des joueurs pour qui l'immersion est plus importante que les règles... y compris dans le jeu de plateau.
Il se trouve que je ne généralisais pas du tout mon cas, et bien au contraire expliquais en quoi GloomHaven est mis en avant. D'ailleurs si je privilégiais la méca au fluff, je ne jouerai pas a 40k :).
BGG met en avant généralement la faible part de hasard, prévilégie les jeux experts et les mécaniques intéressantes.
C'est ce qui vaut a GloomHaven ca place de numero 1.
Quand tu dis que GloomHaven a une belle écriture, je ne te ferai pas l'affront de rire (sic Ah ah ah... GloomHaven et "méca géniale" dans la même phrase, j'en peux plus !) car en effet je respecte les opinions de tout le monde, mais saches qu'il s'agit du principal reproche fait à GoomHaven, une écriture bateau, sans imagination. Les scenarios et les textes étant écrits par Isaac Childres lui même qui n'est pas à l'origine un scénariste.
Ainsi pour FrostHaven afin de répondre a ces critiques il a embauché un certain nombre de scénaristes et d'auteurs connus afin de souligner que cette fois ci il y aura une vrai histoire et a principalement axé la communication du KS la dessus.
Pour souligner mon propos je citerai simplement Thierry que je salue, admin du non moins célèbre site CWOWD spécialisé dans l'actualité Crowfunding, afin de ne pas me faire accuser de généraliser mon opinion. Il s'agit d'une chronique sur RollPlayer Adventures ou il fait référence à GloomHaven justement et qui encore une fois ne fait que l'echo de l'opinion générale :
Si vous aimez Gloomhaven pour ses combats tactiques (domaine où le jeu excelle), oubliez tout de suite Roll Player Adventures; cet aspect y est totalement inexistant.
Par contre si vous aimez l’aspect narratif (où Gloomhaven est franchement mauvais) et les puzzles coopératifs dans un monde qui évolue selon vos actions...
noisettes dit :Tu peux m expliquer le "40k/age of sigmar/Warhammer battle" qui ont différents univers ?
Spin-off-land, spin-off-land, toooon univeers impitoyaaaahableu. Tin tin tindin !
C'est le principe des spin-off, après on pourra couper les cheveux en quatre, dire que l'un se passe avant l'autre, ils sont sur la même flèche temporelle donc parlent bien du même univ'.
(et y a pas de mal à ça)
Tintaglia dit :Uphir dit :Tintaglia dit :
Je me suis jamais dit Agricola c'est naze, l'univers du jeu est fade. Si GloomHaven ou 7th contient ont fonctionné ce n'est pas grâce a leur univers mais bien grace a leur meca geniale.
Ah ah ah... GloomHaven et "méca géniale" dans la même phrase, j'en peux plus !
Personnellement, j'ai trouvé le jeu d'une lourdeur sans nom, chiant, inintéressant. Une des pires expériences ludiques de ma vie de "gamer". Pourtant, je pourrai y retourner pour son univers, parce qu'il a une belle qualité d'écriture.
Tout le monde ne s'intéresse pas à la mécanique (mon cas) ; je préfère raconter une belle histoire qu'avoir un jeu sans âme. Je suis peut-être une exception, mais en tout cas, ne fait pas de ton cas une généralité, tout comme je ne prétends que mon point de vue est universel. La seule chose dont je suis persuadé c'est que si, il existe des joueurs pour qui l'immersion est plus importante que les règles... y compris dans le jeu de plateau.Il se trouve que je ne généralisais pas du tout mon cas, et bien au contraire expliquais en quoi GloomHaven est mis en avant. D'ailleurs si je privilégiais la méca au fluff, je ne jouerai pas a 40k :).
BGG met en avant généralement la faible part de hasard, prévilégie les jeux experts et les mécaniques intéressantes.
C'est ce qui vaut a GloomHaven ca place de numero 1.
Quand tu dis que GloomHaven a une belle écriture, je ne te ferai pas l'affront de rire (sic Ah ah ah... GloomHaven et "méca géniale" dans la même phrase, j'en peux plus !) car en effet je respecte les opinions de tout le monde, mais saches qu'il s'agit du principal reproche fait à GoomHaven, une écriture bateau, sans imagination. Les scenarios et les textes étant écrits par Isaac Childres lui même qui n'est pas à l'origine un scénariste.
Ainsi pour FrostHaven afin de répondre a ces critiques il a embauché un certain nombre de scénaristes et d'auteurs connus afin de souligner que cette fois ci il y aura une vrai histoire et a principalement axé la communication du KS la dessus.
Pour souligner mon propos je citerai simplement Thierry que je salue, admin du non moins célèbre site CWOWD spécialisé dans l'actualité Crowfunding, afin de ne pas me faire accuser de généraliser mon opinion. Il s'agit d'une chronique sur RollPlayer Adventures ou il fait référence à GloomHaven justement et qui encore une fois ne fait que l'echo de l'opinion générale :
Si vous aimez Gloomhaven pour ses combats tactiques (domaine où le jeu excelle), oubliez tout de suite Roll Player Adventures; cet aspect y est totalement inexistant.
Par contre si vous aimez l’aspect narratif (où Gloomhaven est franchement mauvais) et les puzzles coopératifs dans un monde qui évolue selon vos actions...
Désolé si le ton était provocateur (je le reconnais tout à fait), mais clairement, la mécanique de Gloomhaven est extrêmement "lourde", pour ne pas dire "chiante". Si tu vires le narratif, tu t'endors autour de la table...
Après, honnêtement, pour l'aspect narratif, je ne peux juger que sur quelques textes ; le jeu m'a tellement refroidi dès la première séance que je n'ai pas poussé plus avant son "exploration".
Otto von Gruggen dit :.Eh oui, MTG a ses bouquins jdr aussi, donc mauvais exemple.
Oui, sur googledocs, écrit par un amateur. Ca veut dire quoi, qu'Harry Potter, Musclor et Final Fantasy VI "ont des livres de jdr", aussi ?