[THE OLD KING'S CROWN] To be or not to be

Discutons jeux
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Encore une partie en dur hier ICI. En temps normal, je me serais enthousiasmé suite à une partie d’un jeu formidable qui plus est avec des êtres chers. Mais là, je ne dirai qu’une chose: j’ai gagné.

Et en effet, je n’ai pas écouté les conseils de @docky (c’est mal…):

Et il avait bien raison! Et depuis qu’il a fourni le lien, j’en suis à 476 parties (je les compte toutes et espère atteindre vite les 500 comme ça j’aurai joué 125 fois chacune des 4 sections).

Du coup, je m’ennuie à présent profondément à The Old King’s Crown mais vu que je gagne et que je pense gagner l’écrasante majorité de mes futures parties, c’est supra cool! Par contre, si j’avais su avant que ce lien existait, je n’aurais pas acheté le jeu, aurais évité d’avoir à m’ennuyer ferme quand mes filles me le réclameront à nouveau et surtout, aurais taulé les autres sur leurs exemplaires et ainsi économisé pour m’acheter un ou plusieurs autres jeux (c’est ce qui est tout autant supra cool avec les jeux online: ça diversifie et entretient l’économie en faisant en sorte que les moutons (pardon clients) comme moi ne passent pas trop de temps autour d’un même jeu en dur et accessoirement pas trop de temps avec d’autres êtres humains qui pourraient directement (avec postillons inclus?) leur donner différentes approches et/ou idées étranges).

La semaine prochaine @fdubois vient le découvrir. Je pense me lancer dans le tricot pour m’occuper pendant qu’il jouera.

Sinon, j’espère de tout cœur y jouer au WE TT. Je laisserai alors Docky vous donner le résultat avant même d’avoir commencé à jouer (résultat à ajuster en fonction du nombre de parties faites d’ici là par chacun des participants via le lien) et de mon côté, je noierai mon ennui durant la partie dans quelques bières (je taperai du coup discrètement (ou pas) dans la réserve de Docky) ce qui permettra ainsi peut-être à plein de trucs improbables d’arriver. I have a dream… :wink:

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Sinon, sérieusement, maintenant que j’ai un peu plus d’expérience, je nuancerai/ajouterai 2 choses à mon speech initial:

*je confirme que l’équilibre à ce jeu entre info cachée et ouverte est absolument génial et j’aurais dû ajouter qu’évidemment le brouillard de guerre (la pose de cartes face cachée sur les 3 lieux de conflit) participe à cet équilibre depuis un autre point de vue (tant d’un aspect mécanique, tension, type de réflexion, émotions). J’ai rarement vu un jeu si diversement et massivement porté par le visible/caché et aussi finement ciselé, homogène, équilibré et diversifié quant à ces aspects.

*le stratégique est plus prégnant qu’il n’apparait de prime abord. On peut parfaitement se laisser distancer par ses adversaires et travailler sur la mise en place et récupération plus tardive/décalée en terme de timing d’éléments impactants de notre faction, laissant notre adversaire utiliser des forces qu’il n’aura plus (ou moins) au moment où l’on arrive à une puissance élevée. A l’inverse, on peut déployer ses efforts à vite faire mal et travailler aux moyens à plus long terme d’essuyer la tempête quand le retour de bâton arrivera, etc. Il peut donc y avoir des disparités de points importantes au cours d’une partie sans que ce soit forcément, loin de là, synonyme d’inéluctabilité. Et de fait, du point de vue de l’asymétrie, les choix et les timings de développement de chaque faction en soi peuvent être géré de manière vraiment très différente. TOKC n’est définitivement pas qu’un jeu tactique…

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Très chouette partie aujourd’hui avec @fdubois qui découvrait.

Du haut de ma bonne demi-douzaine de parties et maintenant que je suis assez familiarisé aux aspects froidement mécaniques de ce jeu, je ne reviendrai pas sur les nombreuses qualités ludiques que je trouve à ce jeu et insisterai sur le fait que je suis assez impressionné par la densité thématique de chaque faction ainsi que par leur charme et caractère très marqué:

*Insurrection: la révolution est en marche. Ils apparaissent puis disparaissent, semant une constante confusion… Ils frappent et se muent en ombres une fois leurs actions commises ou si ils sentent que leurs chances d’attentats et d’assassinats sont compromises. Ils jouent aussi avec les apparences et un sympathique crieur de rue a vite fait de se muer en assassin létal ou l’inverse d’ailleurs!

*Assemblée: le culte joue avec le cycle de vie et de mort. Les humains se muent en animaux et les animaux en humains. La nature forme un tout. Rien ne meurt, tout se transforme et les âmes perdues se réincarnent et surgissent du néant pour rappeler que jamais rien n’est fini. Leurs sacrifices et leurs rituels rappellent à chacun que la vie n’est qu’une étape.

*Clans: les nomades habitués à bouger pour survivre le seront tout autant pour prendre à revers leurs adversaires sur le champ de bataille… Ils vivent en communion avec les éléments et savent notamment bénéficier des caractéristiques et bienfaits du vent, du feu et de l’eau pour combattre avec férocité ceux qui s’en prennent à leur unificatrice, sage parmi les sages.

*Noblesse: quand la reine sortira-t-elle de sa retraite pour soutenir son héritier, soulevant dans son sillage une cohorte de vieux admirateurs et autres soupirants? En attendant, les nobles organisent des purges et intriguent au château pour occuper les meilleures places au conseil du défunt roi afin de préparer le trône pour elle ou son fils.

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Merci pour tous tes retours. Le jeu m’a fait très envie quand il a été proposé sur Kickstarter en 2023, mais le prix et le fait qu’il vienne d’un primo-éditeur qui était également l’auteur ET l’illustrateur m’avait fait passer mon tour. J’ai choisi d’attendre pour voir à la sortie, et les critiques très positives dans le monde anglophone l’année dernière -ici, ici, là ou bien encore là- m’ont plus qu’enthousiasmé.

Je l’avais donc mis dans ma (très courte) liste d’achats futurs, et puis la campagne pour la VF a débarqué alors que je venais de recevoir le deuxième prix du concours organisé par Tric-Trac… bref, j’attends que ma VF arrive et j’aurais grand plaisir à partager une partie au prochain week-end TT, même si je doute de faire le poids face à tous ceux qui vont s’entraîner des mois durant grâce à @docky !

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C’est pas grave. Tu seras d’office classé dernier avant même d’avoir commencé à jouer (au moins t’auras pas la pression et tout à gagner) et les autres noieront leur ennui dans la réserve de bières de @docky .

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On devrait pouvoir faire 3 tables de TOKC et 3 tables de Feudum. Pas de concours de Tumbling dice cet année !

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Est-ce que j’apporte un méga civilisation pour regrouper tout le monde ?

Sinon j’ai la boîte B de FFF et je dois pouvoir emprunter la A.

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Tu m’étonnes ! Quelle idée de faire un concours de jeu de moulasse.

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Je me suis laissé convaincre par @palferso pour essayer TOKC. J’en avais bien entendu parler et je l’avais vu joué à l’association. Simplement, malgré l’attrait du plateau et des illustrations et ne pouvant pas faire feu de tout bois, il faut faire des choix (il se trouve que je suis embarqué dans CDMD, Voidfall, Kanban et Vinhos depuis quelques temps).

Bref, je n’en attendais rien si ce n’est un moment agréable passé avec @palferso autour d’un bon jeu (oui, il arrive régulièrement à dénicher des perles ludiques : Némésis, The Great Wall, Dead Reckoning pour ne citer que les plus récents).

Et bien j’ai pris une belle claque ludique.
Je ne m’attendais pas à autant aimer TOKC.
L’expérience de jeu est unique, riche et captivante.

Il faut saluer l’auteur pour son audace : TOKC est une expérience étrange, brillante, fascinante (et souvent cruelle), dans un monde ludique où la facilité est souvent de mise en matière de conception.

Bien que le jeu emprunte de nombreux éléments aux eurogames et aux jeux multijoueur-solitaire tels que la construction de tableaux, la sélection d’actions et les synergies entre cartes, TOKC les assemble dans un système d’enchères simultanées extrêmement interactif et impitoyable qui vous fera passer par toutes les émotions, de la joie au désespoir, et surtout, vous tiendra en haleine.

L’asymétrie est parfaitement maîtrisée : les différentes factions sont bien définies, sans pour autant recourir à des pouvoirs excessivement déséquilibrés. L’immersion est totale : TOKC retranscrit fidèlement la lutte entre factions rivales, avec des événements pertinents rythmés par les saisons qui composent chaque manche. Le jeu est très interactif, les combats étant résolus par une bataille dans trois régions différentes à chaque manche. Des enchères permettent également d’acquérir des cartes conférant des capacités.

Cette asymétrie est un atout mais présente toutefois un inconvénient. Chaque faction dispose de ses propres tuiles tactiques uniques (au nombre de quatre). Chaque faction gagne une nouvelle capacité lors des enchères de début de manche. Chaque faction possède un petit deck de cartes qui peuvent être achetées en cours de partie. Certaines de ces cartes sont ajoutées au deck, tandis que d’autres offrent des pouvoirs et des améliorations permanents. Très vite, chaque joueur se retrouve avec six ou sept pouvoirs capables de bouleverser le cours des batailles dans les trois régions. Compliqué de voir ce que possèdent les adversaires assis de l’autre côté de la table puis tenter d’anticiper les innombrables possibilités. En tout cas, sur ma première partie, j’avais du mal avec mes propres pouvoirs et effets pour me préoccuper des pouvoirs et effets de mon adversaire.

TOKC vous balance d’emblée une quantité incroyable d’informations. Les règles ne sont pas difficiles, mais la multitude d’effets peut être un peu déroutante. Difficile de bien jouer au début, il faut juste se laisser porter par le jeu jusqu’à ce qu’on le comprenne.

TOKC est le genre de jeu qui se révèle avec les parties. Le jeu prend tout son sens lorsqu’on connaît les factions, les effets et les cartes Royaume des autres joueurs. Amateurs du zapping ludique, passez votre chemin.

Impossible de passer sous silence les illustrations, uniques en leur genre. C’est une véritable œuvre d’art. Les graphismes justifieraient à eux seuls l’achat de ce jeu. L’univers est très prégnant et n’est pas sans me rappeler l’univers de Feudum.

Résultat des courses : j’ai backe TOKC.

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Et pourquoi pas d’ailleurs ? :smirk:

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Oui. Comme je l’ai expliqué dans mon post initial, l’ergonomie est un des (rares) défauts de ce jeu. Il faut bien organiser la table et faire preuve de bon esprit en annonçant rapidement à l’aube de chaque saison ce que notre faction est en mesure de faire (“au printemps, je pourrai vous obliger à vous défausser de 2 cartes”, etc.). C’est ce qu’on fait systématiquement avec mes filles et ce que j’ai fait avec @fdubois en lui rappelant ce qu’il pouvait faire et en lui annonçant ce que je pourrais faire à chaque étape concernée. L’asymétrie intégralement visible permet ça et encourage ça (dans un cadre bienveillant…).

Donc, il ne s’agit absolument pas de savoir (on sait) et encore moins de deviner/guesser ce que pourra faire notre ou nos adversaires (infinité de possibilités impossibles à évaluer concrètement (et c’est heureux!!!) notamment de par le brouillard de guerre), il s’agit de programmer nos conflits en établissant un plan A/un plan B (là je vais me laisser la possibilité de contourner, là je vais pouvoir battre en retraite si ça pue, je garde mon assassin en main afin de pouvoir le lancer dans une embuscade propice ou au contraire je le lance dans une attaque surprise où j’ai beaucoup à gagner sachant que je pourrai éventuellement le récupérer à tel ou tel moment si ça tourne mal, etc.), en mettant en place une attaque forte et diversifiée sur tel lieu, en délaissant un combat en obligeant un adversaire à y dépenser des forces qu’il n’aura plus (ou moins) pour plus tard, etc., etc., etc.

Il est logique sur une première partie d’être un peu perdu surtout qu’on a le réflexe gestionite de vouloir tout contrôler, de penser qu’il faut évaluer très précisément les possibilités de chacun, etc. et TOKC prend à rebours ce type d’habitudes (ou oblige à une autre approche comme on préfère). C’est bien pour ça que je répète que la config 4 (qui doit être absolument géniale) est à mon avis à proscrire pour une découverte, découverte idéale à 2 joueurs.

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Une carte de la future extension est révélatrice de l’inventivité de l’auteur : j’ai nommé la “La ville itinérante”. Elle a son propre pion & se déplace sur le plateau.

Si un joueur l’emporte dans une région où se trouve le pion de la ville itinérante, il peut la visiter au lieu de revendiquer le bonus de l’emplacement sur lequel elle se trouve. La ville itinérante permet de bénéficier des cartes Royaume sans avoir à occuper un slot de notre plateau faction.

En effet, on pourra y placer une carte Royaume qu’on aura gagné sur la Grande Route (on y place un marqueur de faction pour indiquer qu’on contrôle cette carte Royaume).

Autre avantage : ces cartes Royaume ne peuvent jamais être volées. Cependant, si un autre joueur visite la ville itinérante et que ces deux emplacements sont déjà occupés, il peut choisir de retirer l’une de ces cartes (elle est défaussée et le marqueur de faction reviendra à son propriétaire). C’est donc un excellent moyen d’obtenir des pouvoirs et des avantages supplémentaires mais nos adversaires pourront également éliminer nos cartes. Elles ne sont donc pas totalement sûres et protégées. Ceci dit, on n’a pas besoin d’utiliser l’une de nos cartes de faction pour occuper ces emplacements.

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Oui. Cette mécanique est rigolote car elle introduit un autre timing qui ne va pas forcément cadrer avec nos visées territoriales.

Un autre module de la 1ère extension décline la même idée: les Aéronautes.

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Partie à 3 joueurs hier soir. Je n’avais pas rejoué à 3 depuis les premières parties avec mes filles. Ce fut la première fois également que j’ai joué hors cadre familial avec 2 joueurs qui avaient déjà plusieurs parties de leur côté. Ce fut énorme…

La Noblesse se fait étriller les premières années par le Clan et ses nomades qu’elle a toujours méprisé et par un Culte qu’elle a toujours rejeté. Le Culte voit et ses visions terrifient… Les nomades déferlent et la formidable mobilité tant de leurs troupes au sol que de leurs leaders dompteurs d’éléments effraie et fait de gros dégâts. Puis la Reine va surgir et dans son sillage va se réinstituer un régime de terreur et de privations de droits: l’ancien conseil royal est sauvagement purgé de ses éléments indésirables, la Loi Martiale est établie dans diverses régions et les empoisonneurs frappent insidueusement les têtes pensantes ennemies, etc., etc., etc.

Jeu installé en 5 minutes, rangé en à peine plus. 2h30 de plaisir, réflexions intenses, interactions diverses, fun, tensions, amusement: un équilibre entre tous ces éléments qui touche à la perfection. Les scores? 10, 10, 9!!! Inutile de dire que ce fut (ultra) tendu jusqu’au bout…

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Je sors de ma partie de découverte en solo, quel pied ! La sensation de mener la guerre sur trois fronts tout en intriguant en coulisse est bien là, les actions et effets des différents éléments (carte Royaume, carte perso, tuile tactique, récompense de Lieu) permettent de déclencher des enchaînements dévastateurs, et surtout le côté baroque (il y en a de partout) est très bien compensé par un déroulement très cadré et facile à suivre.

Ca m’a frappé à la lecture des règles, mais tout est très fluide. Je ne me suis jamais retrouvé perdu dans la partie ou noyé dans les actions possibles. Evidemment, c’était la première, donc j’ai fait un certain nombre de retour à la règle (même si elles sont claires, ça foisonne de détails) et, bien que le Simulacrum soit simple à gérer, j’ai également vérifié un certain nombre de points de détails sur son fonctionnement, ce qui fait que j’y ai passé deux heures, mais deux heures de plaisir.

Je n’aurai mélangé ma pioche qu’une seule fois, obtenu toutes mes cartes avancées, utilisé une combinaison de carte Royaume et tuile tactique pour m’imposer sur tous les fronts deux manches de suite… et finir sur une victoire écrasante 31 à 7 (j’ai perdu les trois conflits de la première manche, mais aucun par la suite) !

Forcément, je me demande si je n’ai pas fait une boulette quelque part (j’ai bien vérifié plusieurs fois les combinaisons qui me semblaient trop fortes où les timing dont je n’étais pas sûr), ce que je verrai à la relecture des règles, mais je retiens surtout la tension que le jeu nous impose : dernière manche mise à part, vu que j’avais une large avance qui m’assurait de remporter la partie, je n’étais jamais serein au moment de placer mes cartes sur les régions.

EDIT : J’oubliais, il y a une erreur dans les règles VF solo au niveau de la mise en place. Le Simulacrum ne place que trois cartes avancées (pas les huit) sur son sanctuaire, les autres sont remises dans la boîte.

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Bon bon bon… j’ai relu les règles hier en fin d’après-midi et, n’ayant constaté aucune erreur de ma part, je me voyais déjà annoncer que les parties au prochain week-end Tric-Trac se feraient sans moi, sans quoi vous alliez vous battre pour la deuxième place, voir la troisième si Palferso a fini son tricot d’ici-là et daigne rejoindre une table :grin:

Et puis je me suis dit que je ferais bien d’être sûr de mon coup avant de faire le malin, j’ai mis de côté le fait que je m’étais promis de lire et de me coucher tôt, et j’ai craqué : j’en ai relancé une !
1h50 plus tard (cette fois installation/rangement compris), j’avais trouvé la boulette… et décroché une nouvelle victoire 24 à 16 contre le Simulacrum, bien plus tendue.

L’erreur ? Je révélais TOUTES les cartes faces cachées au début de l’été, alors qu’on ne les révèle que conflit par conflit. Je ne saurais même pas dire pourquoi ça me semblait normal (en y réfléchissant c’est évidemment beaucoup plus logique de la bonne manière). Alors évidemment, ça n’a pas été si déterminant que ça vu que je jouais la Noblesse, qui est peu mobile sur le terrain, et que je n’ai utilisé la capacité de Contournement de mes chevaliers et l’Embuscade de ma ruse qu’une fois, mais ça explique tout de même le gros delta final.

La deuxième a également confirmée que je m’en étais bien sorti du côté du Simulacrum, puisque ses cartes Menace déployées pendant cette première partie n’avaient eu que peu d’impact sur l’issue des combats. Il en a été tout autre la deuxième fois, et je m’en suis souvent tiré d’un cheveu, quand je ne me suis pas pris une surprise dans les dents au dernier moment…

Contrairement à la première où je m’en sortais royalement dès la deuxième manche, j’aurai cette fois tenu le rôle de challenger jusqu’à la quatrième manche : après un départ canon du Simulacrum à la première manche (de nouveau trois victoires), j’ai dû m’accrocher pour ne pas me faire distancer et jouer très agressif pour éviter qu’il ne puisse déclencher son bonus de victoire de héraut, ce qui lui aurait rapidement donné 4-5 points bonus grâce au premier conseil.
Ca a finit par payer grâce à un bon guessing de ma part (facilité par l’élimination de quelques-unes de ses cartes avec mon assassin en début de partie) et à la fabuleuse tactique “Ecole des pierres” (+1 par soutien pour une manche, ceux-ci restant sur place pour la suivante au lieu de partir au cimetière). J’ai moins rebondi de toutes parts en déclenchant des effets en cascade, mais j’ai quand même réussi à déclencher quelques combos qui auraient fait dire à mes potes “on est d’accord que là il fait ce qu’il veut parce qu’on connaît pas les règles ?” :grin:

Ca fait un bon moment que je ne me suis pas retrouvé plongé en solo dans un jeu sans avoir la moindre notion du temps qui passe. Et puis ce royaume qui prend vie au fur et à mesure de la partie est un bonheur à voir !

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Première partie à trois hier soir. Le solo est très bon, mais à plusieurs c’était exceptionnel !

Mes deux partenaires découvraient le jeu et, ayant lu le guide d’introduction et sachant que l’un d’entre eux n’a pas l’habitude des gros jeux, j’avais suivi la sélection de cartes Royaume proposée pour les premiers tours et laissé les Tactiques de côté.

Mes explications n’étaient pas franchement au top, j’ai réalisé au fur et à mesure qu’il y a effectivement beaucoup d’éléments dans le jeu, et je tiens à souligner de nouveau la qualité du livret de règles qui fait passer ça tout seul à la lecture (au point qu’on se dit “en fait ça va”). A restituer pour la première fois, c’est autre chose… Cela dit, on s’est lancé rapidement une fois les grands principes du jeu et le déroulé d’une manche exposés, et j’ai complété les explications au fur et à mesure. A la fin de la première manche, les choses étaient claires, à l’exception de l’ordre Déploiement que j’ai utilisé à la deuxième manche pour bien montrer son fonctionnement.
En tout on aura passé 3h30 à se tirer la bourre et la lutte à été rude entre mes deux camarades tandis que j’ai été aux fraises toute la partie, ratant quelques actions et conflits clés pour des raisons de timing mal anticipé. Jouer l’Insurrection tout en s’assurant que tout aille bien pour les autres était trop ambitieux, comme le montre bien le résultat final : 17-16-7 :grin: (sachant que je mets 5 points sur un seul Conflit au dernier tour…)

J’ai A-DO-RÉ découvrir les Clans, leur action de Faveur du royaume, leur mobilité pendant la phase de conflit, les illustrations de leurs cartes, et leurs soutiens, qui rendent de très belle manière leur lore, surtout que le joueur qui les dirigeait a bien utilisé Contournement tout au long de la partie, renforçant la sensation de peuple nomade.

Vivement la prochaine, je suis subjugué par la proposition et ça fait longtemps que je n’ai pas pris autant de plaisir sur une ‘première’ partie (il faut dire que ça fait un moment que je n’ai pas eu l’occasion de faire le clown râleur pour en rajouter tout en prenant plaisir à voir les autres s’éclater sur le jeu).

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J’ai dernièrement joué une partie en duel, il est possible que ce ne soit pas la configuration idéale, mais j’ai très apprécié la proposition ludique. Beaucoup de richesse, d’imbrications, d’éléments stratégiques et tactiques à prendre en considération…

Après une petite phase délicate pour bien mémoriser les icônes des cartes, plein de choses m’ont enthousiasmé : les combinaisons de cartes, la variété des effets et les différents leviers stratégiques disponibles pour développer sa position, l’asymétrie des quatre factions.

En revanche, je dois bien l’avouer, l’aspect de bluff lié au placement caché des cartes sur les trois niveaux du plateau me convient un peu moins, à titre purement personnel. C’est un mécanisme dont je respecte les qualités induites, mais qui me procure souvent une sensation de résultat difficile à attribuer clairement à la qualité des décisions prises.

Quand un affrontement tourne en ma faveur ou non, j’ai parfois du mal à distinguer ce qui relève de la lecture de l’adversaire, de la manœuvre tactique ou simplement de l’incertitude inhérente au bluff. Je me répète, c’est bien davantage une question de préférence personnelle qu’un défaut du jeu, évidemment.

J’ai déjà vécu ce ressenti avec un superbe jeu tel que Netrunner, ce qui m’avait un peu refroidi. Certains aiment les salsifis, d’autres moins, difficile d’en débattre. Je me répète une dernière fois, j’ai conscience que le jeu est bon, riche et plaisant, malgré ce que je viens de rédiger. Et j’imagine bien qu’un joueur très compétent obtiendra des résultats probants, “chance” ou pas.

Je vais encore en faire quelques parties pour bien m’imprégner de ce que ce jeu propose. Mais je ne me hasarderai pas vraiment sur l’interface permettant d’y jouer en solo online. Et je ne ferai pas de tricot pendant une partie supposée en octobre puisqu’on ne me retrouvera à priori pas à cette table à cet instant précis. Rassuré(s) ? :wink:

Bon jeu !

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J’ai rejoué à The Old King’s Crown en duel, avec Nobility contre Uprising. Une partie bien disputée qui se termine sur la corde. La faveur du roi des nobles, et leur banque royale auront permis de bien tenir le coup en termes d’influence, obtenue de façon sournoise / parallèle par rapports aux conflits du plateau principal.

Dans un registre plus général, j’aurais bien imaginé avoir plusieurs tuiles des conseils (avec les 3 emplacements) au choix lors de la mise en place. Peut-être que c’était trop complexe à équilibrer, peut-être que cela sera proposé dans de prochaines extensions. Je n’en sais rien.

Et je salue bien bas, les différents noms et illustrations (de faction à faction) des cartes dans les paquets de base. En y regardant de plus près, les cartes sont malgré tout parfaitement identiques, d’après ce que j’en ai vu. L’asymétrie viendra donc d’autres éléments (les cartes à acheter, les effets spéciaux des plateaux individuels, etc.

Je me répète, tout en continuant à avoir quelques réserves très personnelles sur une mécanique pourtant centrale de ce jeu, il est vraiment bien conçu, le jeu est riche et intéressant. Merci pour la découverte !

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Tumblin dice je suis toujours partant. Je dois pratiquer pour monter en compétence. Dsl pour le HS.