J’y ai eu droit aussi une fois : l’ami d’un ami, qui faisait alors sa seconde soirée chez moi.
Il termine dernier aux trois jeux auxquels on joue et fait voler le dernier (un jeu de plateau avec plein de pions et tuiles - sais plus lequel).
Je suis encore étonné d’être resté stoïque à l’époque, mais j’ai appelé mon pote le lendemain en lui disant “lui, tu me le ramènes plus jamais”. J’ai eu un simple “je comprends”, sobre et sincère.
J’ai encore l’image du jeu qui vole …
Atreyo dit :Janabis dit :Bah, un gars qui ne dit rien de toute la partie & qui te balance un "gg" avant de quitter la table sans même attendre de réponse, perdu ou gagné, je ne trouve pas cela très sympathique. C'est juste tellement impersonnel que cela me fait l'effet inverse. Autant ne rien dire que de me faire remarquer qu'il n'a pas vingt secondes à m'accorder, après de nombreuses minutes passées ensemble, pour écrire plus de deux lettres. Car oui, j'entends bien que la majorité des gens qui écrivent cela le font machinalement & sans arrière pensée ... mais c'est justement ce côté "machinal" qui me vexe. Après, cela vient peut-être du fait que moi j'aime beaucoup discuter de la partie, pendant & après, des erreurs, des bons coups, ou de je ne sais quoi, etc ...+1
J'ajoute a cela le ridicule de la situation quand les deux pseudo ont un drapeau français.
Un petit "merci beaucoup", ou "belle partie, bien joué, etc..." Ça ferait de mal a personne.
Je pense que c'est pas mal une question générationnelle, les gg et autres. Perso, je vois effectivement cela comme une formule de politesse standard, comme l'a très bien expliqué Docky.
Pour ce qui est de balancer son plateau, je pense que si un adulte faisait ça à la table où je me trouve, je resterais moi aussi dans la sidération.
J’ai lu en diagonale vos interventions, mais suis très étonné; joueurs qui quittent la table, qui pourrit la fin de partie parce que hors course à la victoire, plateau renversé… il y a de vrais malades parmi vous (nous?)
bachibouzouk dit :J’ai lu en diagonale vos interventions, mais suis très étonné; joueurs qui quittent la table, qui pourrit la fin de partie parce que hors course à la victoire, plateau renversé.. il y a de vrais malades parmi vous (nous?)
Tu le découvres ?
D’ailleurs y en a un que vous avez oublié, il me semble :
Le joueur qui joue à la place des autres...
« Tiens regarde tu peux faire ça là, tu gagnes 3PV ou si tu joues ça , t’as 2PV mais un bonus ... C’est toi qui vois.......Moi je jouerais plutôt ça à ta place...D’ailleurs, tiens ...y a aussi ça qui est pas mal aussi ...»
léo(nard) dit :
« Tiens regarde tu peux faire ça là, tu gagnes 3PV ou si tu joues ça , t’as 2PV mais un bonus ... C’est toi qui vois...….Moi je jouerais plutôt ça à ta place...D’ailleurs, tiens ...y a aussi ça qui est pas mal aussi ...»
Je m’y reconnais pas mal surtout quand j’initie à des jeux que je connais bien et apprécie afin que les joueurs assimilent certains tenants et aboutissants et ne terminent la partie en n’ayant rien compris et/ou en s’étant ennuyé/fait exploser. Je fais surtout ça sur les débuts de partie où je suis bien plus vigilant au jeu des autres qu’au mien afin d’éviter des sorties de route prématurées. Après, j’essaie toujours de laisser un maximum d’options et laisse toujours décider le joueur quand bien même sa décision pourrait s’avérer très contre-productive pour lui. Je ne dis jamais que je jouerais ça plutôt que ça pour ne pas qu’il sente que ma décision, vu ma connaissance du jeu, devrait forcément être la meilleure (ce qui d’ailleurs est loin d’être toujours le cas…
).
Par rapport au « gg » je suis d’accord pour dire que la plupart du temps c’est une formule de politesse stéréotypée ni mieux, ni pire que le classique « salut ça va ? » (qui n’attend souvent pas une vraie réponse …). Par contre quand tu fais ta 1ère partie d’un jeu, que tu te fait démonter par un spécialiste de celui ci et qu’il te sors en fin de partie un « gg », j’ai déjà trouvé cela assez agaçant… Parce que bon « good game » signifie que c’était une belle partie donc pour moi une partie très disputée avec des beaux coups, du beau jeu, etc… alors qu’une partie découverte où tu te fais rouler dessus ça ne ressemble pas vraiment à une « belle partie » … donc 2 possibilités :
- le gars met un « gg » tout le temps, de manière mécanique à tel point que les mots perdent de leur sens comme le « salut ça va ? » ce qui me semble le plus probable
- le gars te nargue un peu au passage : cf profil du « mauvais gagnant »
Dans tous les cas il n’y a pas vraiment de prise en compte de l’autre ce qui est sans doute ce que reproche Janabis et que je comprend tout à fait. Mais j’avoue qu’autant je joue la plupart du temps en ligne en mode « convivial » et dans ces cas là je suis content qu’il y ait un peu d’échange en mp, autant il y a des moments où j’ai juste envie de jouer et pas spécialement de blablater on va dire que ce sont les moments où je suis naze et où j’ai besoin de souffler niveau interactions sociales… Et je pense qu’on a tous des moments comme cela… qu’on se l’avoue ou non… après peut se poser la question de jouer à un jeu « de société » en refusant la « société », perso ça ne me pose pas de problème c’est ni mieux ni pire que Mamie qui fait ses sudokus, Papie qui fait ses mots croisés ou Ado qui joue à sa console…
Voilà, c’était la minute « philosophie de comptoir »… ^^
Plutôt que de le traduire par “belle/bonne partie”, j’utiliserais son équivalent français “bien joué”.
palferso dit :Je m’y reconnais pas mal surtout quand j’initie à des jeux que je connais bien et apprécie afin que les joueurs assimilent certains tenants et aboutissants et ne terminent la partie en n’ayant rien compris et/ou en s’étant ennuyé/fait exploser. Je fais surtout ça sur les débuts de partie où je suis bien plus vigilant au jeu des autres qu’au mien afin d’éviter des sorties de route prématurées.
Je me rappelle très volontiers une bien belle partie de Cavum avec Fdubois et toi (comment ce jeu peut-il avoir une note si modeste sur bgg ?). Bref, pour une première partie - explicative -, j'avais grandement apprécié.
Le but n'était pas de se la jouer compét' en se faisant par la même occasion rouler dessus par toi, mais de découvrir, avec quelques conseils avisés pour qu'on ne passe pas à côté de la richesse du jeu. Voilà qui a condensé le ressenti, plus que cela n'aurait sinon été possible.
Je crois donc que notre situation est différente de celle qui pourrait se présenter à moi si je joue ma Xe partie dans une ronde de "vétérans" et chacun commente les options des autres pendant leur tour. Bon jeu !
Krrro dit :Par rapport au « gg » je suis d’accord pour dire que la plupart du temps c’est une formule de politesse stéréotypée ni mieux, ni pire que le classique « salut ça va ? » (qui n’attend souvent pas une vraie réponse ...). Par contre quand tu fais ta 1ère partie d’un jeu, que tu te fait démonter par un spécialiste de celui ci et qu’il te sors en fin de partie un « gg », j’ai déjà trouvé cela assez agaçant… Parce que bon « good game » signifie que c’était une belle partie donc pour moi une partie très disputée avec des beaux coups, du beau jeu, etc... alors qu’une partie découverte où tu te fais rouler dessus ça ne ressemble pas vraiment à une « belle partie » … donc 2 possibilités :
- le gars met un « gg » tout le temps, de manière mécanique à tel point que les mots perdent de leur sens comme le « salut ça va ? » ce qui me semble le plus probable
- le gars te nargue un peu au passage : cf profil du « mauvais gagnant »
(...)
Je persiste à penser que vous prenez cette histoire de GG trop au sérieux. Maintenant, si on y va par là, la correction en ligne, il y aurait beaucoup à dire 
: Parlons simplement de notre bon site : le truc qui me gonfle particulièrement, c'est les questions posées qui nécessitent parfois un peu de recherche et une fois répondu, tu as droit à aucune réaction, ni merci, ni au revoir, ni merde, tu sais même si ta réponse à été lue...
Proute dit :Plutôt que de le traduire par "belle/bonne partie", j'utiliserais son équivalent français "bien joué".
Pour "bien joué" on à wp : well played ! ^^
- Le Zeptien dit :
Je persiste à penser que vous prenez cette histoire de GG trop au sérieux. Maintenant, si on y va par là, la correction en ligne, il y aurait beaucoup à dire : Parlons simplement de notre bon site : le truc qui me gonfle particulièrement, c'est les questions posées qui nécessitent parfois un peu de recherche et une fois répondu, tu as droit à aucune réaction, ni merci, ni au revoir, ni merde, tu sais même si ta réponse à été lue...
Pour le GG : je ne prend pas vraiment ça au sérieux, j'ai juste été légèrement agacé quelques rares fois mais vraiment rien de bien grave... Par contre par rapport à la politesse de base sur notre site je te rejoins à 100% et ça peut parfois me gonfler bien davantage : je donnais récemment l'exemple d'un forumeur qui m'a sollicité en mp pour que je lui rende un service qui m'a demandé un peu de temps et que j'outrepasse certains principes et dont j'attends toujours ne serait ce qu'une réaction de politesse basique ce qui a tendance à m'horripiler... D'une manière générale j'ai du mal avec les gens avec qui "tout est dû"...
Tous les joueurs qui ne sont pas ma femme.
Bin quoi?
léo(nard) dit :bachibouzouk dit :J’ai lu en diagonale vos interventions, mais suis très étonné; joueurs qui quittent la table, qui pourrit la fin de partie parce que hors course à la victoire, plateau renversé.. il y a de vrais malades parmi vous (nous?)Tu le découvres ?
D’ailleurs y en a un que vous avez oublié, il me semble :
Le joueur qui joue à la place des autres...
« Tiens regarde tu peux faire ça là, tu gagnes 3PV ou si tu joues ça , t’as 2PV mais un bonus ... C’est toi qui vois.......Moi je jouerais plutôt ça à ta place...D’ailleurs, tiens ...y a aussi ça qui est pas mal aussi ...»
Je crois que c'est LE truc qui me fait sortir de mes gonds. Le pire, c'est quand on me suggère un bon coup, que je ne peux pas ne pas jouer derrière, sans savoir si je l'aurais finalement trouvé tout seul une minute après. Rien de tel pour me ruiner une partie. Là, on va m'entendre râler pour de bon.
Plus généralement, les gens qui scrutent mon jeu et estiment la qualité de mes coups, même sans dire grand chose, il n'y a rien de tel pour me faire sortir de la partie et faire n'importe quoi (vous avez la botte universelle pour me battre à tous les jeux).
Pour le reste, comme je ne joue qu'avec des amis, je n'ai pas vraiment de soucis. À dire vrai, ça me ferait bien suer que ça devienne trop sérieux. Le pourrissage de l'explication de règles, le chouinage, la frime, les râleries, les gens qui reprennent leurs coups, calculent deux plombes pour faire de la merde derrière, ça fait partie de mon plaisir de joueur. Mes plus grands souvenirs de jeux sont rarement liés au jeu lui-même.
Sur la communication dans les jeux en ligne, je suis plutôt du genre taiseux. Je joue dans le métro, alors c'est difficile de taper des pavés. Mais j'évite le GG : je dis "merci pour cette partie". Quand je gagne, ça doit pouvoir paraître condescendant, d'ailleurs, je ne m'étais jamais posé la question.
Krrro dit:Pour le GG : je ne prend pas vraiment ça au sérieux, j'ai juste été légèrement agacé quelques rares fois mais vraiment rien de bien grave... Par contre par rapport à la politesse de base sur notre site je te rejoins à 100% et ça peut parfois me gonfler bien davantage : je donnais récemment l'exemple d'un forumeur qui m'a sollicité en mp pour que je lui rende un service qui m'a demandé un peu de temps et que j'outrepasse certains principes et dont j'attends toujours ne serait ce qu'une réaction de politesse basique ce qui a tendance à m'horripiler... D'une manière générale j'ai du mal avec les gens avec qui "tout est dû"...
Je ne sais pas si c'est pour moi
(la classification toussa 
).
Sinon le gg, c'était pour nous sur les Aventuriers du rail en ligne la manière pour le perdant de reconnaître sa défaite en fin de partie, il devait prendre l'initiative de le faire.
Sur BGA, il y a déjà une majorité de jouer qui ne dit rien en début de partie, donc de base ce sera au mieux un gg en fin de partie.
Pour le reste, je ne vois rien exactement ce qu'un autre joueur devrait dire quand il gagne facilement sa partie, il n'y a pas vraiment de convention sur BGA. Quand je vois le nombre de pouces rouges donnés par des joueurs classés 300, enivrés par leur statut de "Strong Player", parce qu'ils se font bloquer en 3 coups...
Il faut juste accepter la défaite selon moi, aussi Impitoyable qu'elle puisse être.
Sérieux ??!
Il y a des joueurs qui te bloquent ou te « dislike » parce qu’ils n’y arrivent pas avec toi?
c’est quoi leur problème?
ils mettent de l’ego dans un jeu de société dématérialisé joué avec des inconnus anonyme (eux même portent des pseudo xark212, typhustroy, pundthestrong…)?
Perdre ou gagner, peut importe, mais Krrro a probablement mieux exprimé que moi le machin. D'ailleurs, comme dit Atreyo, quand c'est un français qui le dit, que je lui fais remarquer qu'on est tous français, souvent il me répond "ah oui, pardon, c'est l'habitude" & la plupart du temps il relance un message plus "humain". Mais, même si sur mes milliers de parties c'est arrivé très rarement, ne pas se contenter d'un simple "gg" m'a permis d'avoir de bonnes discussions. Enfin, comme Groslapinos, je laisse souvent un "Merci pour la partie" ... quand j'ai apprécié la partie, peu importe l'issue. Je trouve cela beaucoup plus sympa. (En vrai, comme je joue 99% de mes parties rien qu'avec mes amis, je ne m'en souci pas vraiment ^^).
Sysyphus - Pommard dit :Krrro dit:Pour le GG : je ne prend pas vraiment ça au sérieux, j'ai juste été légèrement agacé quelques rares fois mais vraiment rien de bien grave... Par contre par rapport à la politesse de base sur notre site je te rejoins à 100% et ça peut parfois me gonfler bien davantage : je donnais récemment l'exemple d'un forumeur qui m'a sollicité en mp pour que je lui rende un service qui m'a demandé un peu de temps et que j'outrepasse certains principes et dont j'attends toujours ne serait ce qu'une réaction de politesse basique ce qui a tendance à m'horripiler... D'une manière générale j'ai du mal avec les gens avec qui "tout est dû"...
Je ne sais pas si c'est pour moi
Oula non pas du tout t'inquiètes, absolument rien à voir ! ;) (tu t'es peut être mis à psychoter parce que je suis plus du tout dessus depuis un petit moment : c'est juste un mélange de manque de temps et de flemme, rien à voir avec toi ! ^^)
Sinon le gg, c'était pour nous sur les Aventuriers du rail en ligne la manière pour le perdant de reconnaître sa défaite en fin de partie, il devait prendre l'initiative de le faire.
Ça me parait en effet plus "sain" surtout s'il y a eu grosse défaite, en tout cas je ne me permet pas de dire "gg" si j'ai écrabouillé un adversaire qui visiblement avait beaucoup moins d'expérience que moi sur tel ou tel jeu et comme je le disais avant j'attends la même chose quand je perd même s'il n'y a pas mort d'homme si ce n'est pas le cas...
Pour le reste, je ne vois rien exactement ce qu'un autre joueur devrait dire quand il gagne facilement sa partie, il n'y a pas vraiment de convention sur BGA. Quand je vois le nombre de pouces rouges donnés par des joueurs classés 300, enivrés par leur statut de "Strong Player", parce qu'ils se font bloquer en 3 coups...
Mouais... les points d'ELO y en a qui confondent avec des points d'EGO... pas terrible ces "basses vengeances"...
A une époque j’ai connu un ou deux joueurs qui pouvaient te mettre un pouce rouge sur BGA simplement parce que c’est la seule façon (a ma connaissance) de s’assurer de ne plus être appareillé avec le joueur « poucé » dans les parties automatiques type mode arène de la plateforme (en gros les parties assumées en mode « compétition classée » )
Ca casse un peu le concept de base, mais vu la réputation de Sysyphus sur les aventuriers du rail, peut être qu’il a réussi à effrayer deux trois adversaires 
Et pour éviter le 100% hs, voici ma petite contribution au sujet.
Pour ma part, il n’y a pas grand chose qui « m’énerve » vraiment. On va dire que c’est plus des sujets / attitudes qui vont légèrement me chagriner :
- Le refus des interactions/mécanique dans un jeu prévu pour (le cas d’école : les gens qui jouent à catane sans faire d’échange). Que ce soit volontaire ou non d’ailleurs. J’ai déjà vu des parties de « complot » ou personne n’a bluffé. Ça rend souvent le jeu un peu triste.
- L’acharnement vengeur absurde : qu’on veuille rendre un coup à un adversaire qui vient nous démolir nos positions, je conçois, ça fait toujours plaisir ^^. Mais la mentalité à base de « si tu m’attaques alors je passerai le reste de ma partie à te pourrir sans même essayer de gagner » ça casse le jeu de tout le monde
- Le fait de ne pas faire la distinction entre « vouloir absolument gagner » et « vouloir bien jouer ». Certaines personnes veulent jouer sans se prendre la tête et c’est un choix tout à fait respectable, mais je veux défendre ici ceux pour qui une partie du plaisir passe aussi par l’idée de vouloir absolument trouver des bons coups, et surtout améliorer leur compréhension du jeu. Je ne comprends d’ailleurs pas pourquoi c’est parfois « mal vu » et assimilé à la personne « trop sérieuse qui joue sa vie sur une partie ». Dans beaucoup d’autres discipline (le sport par exemple), l’entraînement et la recherche de la performance (le mot est un peu fort mais vous saisirez l’idée) sont naturelles, alors que j’ai parfois l’impression que ça l’est moins dans le milieu ludique.
@ MastetMindM
L’acharnement vengeur absurde n’est pas si absurde que ça.
J’en menace ceux qui envisagent de m’attaquer, histoire de les dissuader.
Et parfois je le pratique, histoire de montrer que je ne bluffe pas, pour être tranquille les parties suivantes ! 
Il paraît que c’est du métagame.
Il ne faut pas négliger l’aspect humain dans les jeux, il y a de la psychologie.
Sauf bien sur dans le jeux récents qui sont des solos en parallèle.
C’est une appréciation personnel, mais pour moi ça dégrade les conditions de jeu.
Si A attaque B car c’est « logique » dans le jeu (comprendre que ça a un intérêt en termes d’avancée vers la victoire potentielle pour A), mais qu’ensuite B va systématique attaquer A même si ce sont des décisions absurde pour son développement, alors B ne joue plus au jeu et empêche A d’y participer normalement.
On peut appeler ça du metagame, mais pour moi c’est un moyen de pression extérieur a la partie (tu n’agis pas selon l’évolution du jeu mais pour conditionner des adversaires à ne pas pouvoir t’attaquer aux prochaines parties sous peine d’avoir des conditions de jeux dégradées).
Bon ça c’est la théorie dans l’absolu, après ça va évidemment dépendre de l’ambiance dans le groupe (si tout le monde trouve ça cool bah c’est cool de facto ^^ ) et du type de jeu (certains jeux sont faits pour justement pratiquer à outrance ce « tu m’as vénère tu prends cher » )
Mais sur un jeu d’affrontement basé sur un équilibre des forces avec de gros impacts sur des attaques ou interactions directes (Catane, Cyclade, El Grande, … ) je pense personnellement que « l’acharnement vengeur » est absurde car ça diminue l’intérêt du jeu :
- soit ça marche mais dans ces cas là tout le monde doit logiquement le faire et du coup le premier qui attaque se fait pourrir par la première victime
- soit ça marche pas et dans ce cas ça « casse » juste la partie de l’autre joueur pour rien
D’ailleurs imaginons que contre cette manière de jouer (qui suppose de jouer avec un groupe régulier pour pouvoir instaurer « la peur » ) se développe la technique de « si tu me pourris abusivement ma partie, alors à la prochaine je te prends pour cible quoi qu’il arrive », dans le même objectif de jouer sur la peur. Je pense qu’on arrive vite à un cycle infini pas super intéressant
Apres je n’ai rien contre une petite vengeance « à la bonne mesure » : un adversaire t’a attaqué, bien sûr que tu vas lui rendre la pareil si les conditions si prêtent, et si tu as deux cibles à peu près égales en termes d’intérêt, voire un peu moins intéressante mais un grief à solder alors je valide complètement la riposte !
Mais si on t’a attaqué une fois pour une raison valable, et qu’en échange c’est un acharnement systématique alors là je trouve ça bof.
Avoir la réputation de joueur rancunier fait qu’on t’attaque moins, avoir celle de joueur agressif fait que t’es adversaires dépensent un peu trop de ressources pour se défendre au détriment du reste.
Mais je ne sacrifie jamais une partie encore gagnable pour me venger, par contre une partie perdue peut servir à gagner la suivante.
On peut aussi annoncer que l’on va se venger, faire croire que l’on a lâché la partie, se faire oublier et faire un retour fracassant.
C’est amusant les réactions autour d’une table, il faut mettre de l’ambiance.
Quand quelqu’un subit une grosse attaque :“Vous avez su pour son malheur ?”
Quand on m’attaque:“Impie profanateur, je te noierai dans des lacs de sang impur, je t’apprendrai à craindre la nuit, maintenant tu sauras pourquoi tu as peur dans le noir”
Ça fait toujours son petit effet.