Bonjour,
Alors quel serait selon vous votre top 5 de jeux abstraits?
Pour rappel :
Pour ma part :
Quarto
Quoridor
Kamisado
Offboard ou Abalone
Echecs
Dvonn
Zertz
Gipf
Les autres jeux du projet GIPF
Avalam
Il faudrait que j’essaye Donuts.
Bonjour,
Oui, mais le jeu d’Echecs est tout sauf un jeu abstrait !
Pour une écrasante majorité des gens, si. Autant que les dames, à moins que tu ne vois dans ce dernier une thématique forte sur le crêpage de chignon entre bande de mégères.
la première ligne de la fiche Wikipedia de l’histoire du jeu d’échec le qualifie de « jeu abstrait combinatoire », la fiche Wikipedia du jeu lui même fait pareil.
Michel Boutin classe aussi le jeu d’échec dans la catégorie abstrait.
Les pages de Wikipedia de « jeu de stratégie combinatoire abstrait » en français, portugais, anglais, irlandais, basque, coreen, slovène classifient le jeu d:échecs de jeu de stratégie combinatoire abstrait. Avec un petit sursaut puriste sur la page anglais, vite oublié dans la suite du texte. Pour les autres pages, je n’ai pas vérifié : soit je ne parle pas la langue, soit la traduction est lunaire (en chinois), soit… j’ai eu la flemme.
Bref… pour la majorité des gens, les échecs sont dans la catégorie jeux de stratégie combinatoire abstrait. Donc abstrait.
Par contre, la définition de patishou (sans hasard, thème faible ou inexistant, generalement à deux) fait penser à « jeu de stratégie combinatoire abstrait » plutôt que « jeu abstrait seulement ». Il en est de même pour la liste qu’il donne.
Mettre dans la définition de jeu abstrait « Sans hasard », c’est retirer le backgammon des jeux abstraits. C’est gênant je trouve.
En fait, j’ai l’impression que nous confondons deux choses dans nos discours :
La notion de jeu abstrait viens de la quasi absence de thème. La notion de jeu combinatoire abstrait vient d’une branche de la théorie des jeux « la théorie des jeux combinatoires », bref, des math, et les deux notions « collisionent » au niveau du vocabulaire
Mais avec thème, je pense qu’on pourrait intégrer Kairo, Citrus et Dokmus.
A noter que dans ce top 5 figurent deux jeux avec pourtant un peu de hasard. Auquel cas, je pourrait ajouter aussi Reef, bien que lui aussi thématisé …
Ce n’est pas un top 5, mais mes préférés sont le projet GIPF (notamment Tzaar, Yinsh puis Gopf, pas encore joué aux autres), et Quarto.
Sinon en tout mignon, rapide et pas trop de prise de tête (donc en mode très détendu), j’aime bien Gobblet.
Moi je ne respecte pas le “sans thème”, mais :
1 - Armadora
2 - Pingouin (le jeu le plus violant que je connaisse, dès la mise en place)
3 - Santorini
4 - Quarto
5 - Battle Sheep
Bref, je suis pas trop pure abstrait en bois.
J’aime quand même bien qu’il y ai une simili thématique plaquée dessus.
Pour moi même si ces jeux ont de jolis pions, pour moi, ils restent des systèmes simples, à informations ouvertes, sans hasard… donc abstraits.
1 - Échecs
2 - Shogi
3 - Go
4 - Bridge
5 - Tarot
5 jeux abstraits que j’aime bien jouer.
J’ai bien découvrir les jeux abstrait en général, mais c’est rare que j’aime les creuser/poncer, le gap qui vient entre les joueurs qui prennent de l’expérience et les débutants, ben ça m’ennui même si c’est normal pour ce type de jeux.
Pour le coup, le backgammon où on lutte contre l’adversaire et le hasard des tirages, puis pour obtenir une victoire totale (sans sortie de pion adverse, ou une rédition) propose toujours un challenge très agréables même contre des débutants.
J’aime aussi les jeux à plusieurs au final (Blokus/Battle sheep/pingouins) c’est plus fun je trouve.
J’ai pas cité Yokai qui change aussi mais qui est plus une réussite ou Kamon que j’ai découvert cet été…
"Le vocable « abstrait » est ici à prendre comme synonyme de « théorique ». Un jeu de stratégie combinatoire abstrait peut comporter un thème ou un décor lorsque l’auteur ou l’éditeur l’a souhaité. C’est par exemple le cas du jeu d’échecs "
Source : Jeu de stratégie combinatoire abstrait — Wikipédia
Le jeu d’échecs actuel a évidemment un thème, qui est une bataille du point de vue de la noblesse européenne. En effet, les pièces ont évolué ( le vizir en dame, l’éléphant en fou) et il y a un sens au thème de la noblesse : on ne peut pas capturer le roi.
Source : Histoire du jeu d'échecs — Wikipédia
Pour la question demandée au premier message, je me demande pourquoi la contrainte du sans thème ?
Je réponds à la question quand même, mais avec des jeux abstraits avec thème :
Les échecs ( le classique)
Ricochet Robot (le jeu frénétique, un peu pour personne à syndromes autistiques)
Santorini ( le pépère)
Quarto ( l’innovant, d’après des critères un peu datés)
Je n’ai pas de 5e, désolé.
Bref, j’ai vaguement suivi les instructions de départ 
Et c’est reparti sur la confusion entre jeux mécaniquement abstraits , jeux au matériel abstrait et jeu thematiquement abstrait ^^
Pour moi aussi les échecs est uniquement mécaniquement abstrait, Mais pas en termes de matériel ou de thème.
Bref je comprends que la question est posée en termes de jeux sans thème , sans hasard et sans info cachée , cad mécaniquement et thematiquement abstrait. J’écarte donc les échecs , Hive , santorini , Onitama… (il y a un post spécifique sur les jeux mécaniquement abstraits avec un thème)
Mes préférés sont alors :
Pas facile ! (Je dois posséder une bonne centaine de jeux abstraits ou assimilés). A brûle-pourpoint et en espérant être dans les clous :
Je n’ai pas cité cette phrase parce que je ne comprends pas ce que peut bien signifier théorique dans la tête du l’auteur et à quoi il l’oppose.
Je suis étonné, après tout les débats et les éloges sur Donuts, que personne ne le cite.
sans me prendre la tête sur la signification de sans hasard mon top sans ordre de préférence serait
Insert (donut je peux pas…)
Yokai no Mori
Circle of life
Tiki
Siam
(sensei peut être… j’ai un faible pour la DA…)
apres je ne suis pas très bon à ce genre de jeu (comme à beaucoup d’autres… mais là ca se voit vraiment 
)
MMM avait parlé de truc avec des ponts… il faudrait que je recherche… je pense que pour les amateurs du genre ca peut plaire
Ponte del diavolo … très bon … & c’est un non-amateur d’abstraction qui le dit.
A mon avis, Donuts est dimensionné pour être un jeu rapide où les parties peuvent s’enchaîner, mais n’a pas la « carrure » pour être un top dans la catégorie « abstrait » (trop de restrictions sur la liberté du joueur).
Et oui le jeu avec des ponts c’est bien Ponte del Diavolo, excellent, mais pas autant pour moi que Gyges, le numéro un incontesté !
Go est le jeu roi et hors categorie.
Donc apres:
1- Fendo - pas si loin du Go 
, genial avec un tempo unique avec ses deux phases.
2- Dvonn, mon prefere dans la serie KB.
3- Blox, car il plait aussi beaucoup a ceux qui ne sont pas accros de jeux combinatoires.
4- Urbino, et aussi mention speciale dans la serie des Clemens Gerhards a Triangoli et Tintas qui sont simples, rapides et dont on ne se lasse pas.
5- Coral. Ok, il y a du tirage de blocs, mais ca reste un abstrait je pense et il excele en solo, ce qui n’est pas commun pour un abstrait.