La catégorie des familles n’est pas (seulement) lié à la durée de l’explication des règles. Mais aux choix (stratégiques ou autre) qui s’offre au joueur, à la profondeur… Mais bon on s’en fou hein… Les catégories s’est mal.
Karis dit:Les catégories c'est toujours gênant sans un prix car ça "dilue" la valeur du grand prix (sauf vraiment pour les grosses grosses machines du genre festival de Cannes).
En ce qui me concerne, je ne suis pas non plus pour des catégories et parfaitement d'accord avec ce que tu disais précedement.
Je suis juste intervenue car pour moi si Prince de Florence avait gagné ce n'était pas parce qu'il plaisait à la majorité des joueurs mais à la majorité des membres du jury.
Jury qui ne n'est pas représententatif de l'ensemble des joueurs mais assez représentatif de la population Trictracienne (bien qu'elle ait tendance à évoluer), de ses gouts et coups de coeur, ce qui au final est plutôt une bonne chose puisqu'il s'agit du TT d'or
Heuhh dit:La catégorie des familles n'est pas (seulement) lié à la durée de l'explication des règles. Mais aux choix (stratégiques ou autre) qui s'offre au joueur, à la profondeur... Mais bon on s'en fou hein... Les catégories s'est mal.
d'accord mais je pense surtout que les jeux sont aussi ce que les joueurs en font...et tu peux avoir une lecture relativement accessible des PoF...
(tu dois construire des oeuvres pour ça tu peux acheter des élèments aux enchères ou réaliser des actions" un peu comme zooloretto
Heuhh dit:Les catégories s'est mal.
+1
Pour revenir sur le fait que les TT d'Or sont attribués toujours au même type de jeux. Jusqu'à présent, le jury des TT d'Or, c'était un noyau dur + le club accueillant. Cette année, exceptionnellement (? à moins que ça ne devienne la norme), c'était le noyau dur plus 20-25 personnes non sélectionnées.
Donc, prenez 30 ttciens, vous aurez un classement, prenez en 30 autres, vous aurez un autre classement (mais peut-être le même vainqueur).
Plus que la classement, l'important, c'est quand même que la liste ait de la gueule, et c'était le cas cette anée encore. A partir d ece moment là, on est sur de dégager un beau vainqueur
De toutes manières, le vrai meilleur jeu de la période, il était même pas dans la séelction, donc...
Moi, je ferai remarquer un truc : un palmarès de jury, au cinéma comme dans les JdS, ça se lit et ça s’interprête, selon sa propre sensibilité (par rapport à la subjectivité d’un jury donné). Ce que j’en retiens personnellement, c’est qu’hormis les deux premiers, des rééditions donc, viennent ensuite deux de mes jeux préférés (Les Piliers et CMC).
J’analyse donc ce palmarès ainsi :
- PdF est effectivement un excellent jeu, un grand classique, superbement revampé dans le fond et la forme par Ystari, et qui a su rassembler un jury sur son nom.
- dans les jeux “originaux”, je suis parfaitement dans les goûts du Tric-tracien impliqué de base (si tant est que le jury en soit représentatif) : amateur de gestion moyen-light, où le fond et la forme font également naître le plaisir de jouer.
maksen dit:
Vu le temps qu'il fait ici, je vais attendre que ça s'améliore, mais j'essaierai d'en être une de ces années prochaines, histoire de couiner en bonne compagnie.
Pourquoi pas les TT d'or en Bretagne l'année prochaine ?
Ca m'arrangerais, c'est nettement moins loin que Montcuq.
Osten dit:Bonjour à tous,
Personnellement je ne suis pas un spécialiste des jeux mais je jette un petit coup d'œil régulièrement à cet excellent site. Et si je puis me permettre une critique sur les TT d'or, c'est que cela s'adresse tout de même aux spécialistes.
Il ne semble y avoir que des gros jeux (à part Pitch Bowl). Ne faudrait-il pas faire des catégories de jeux (petit et gros jeux par exemple ?) afin de "forcer" les électeurs à primer aussi des jeux plus légers et surtout plus grand public...
Je ne trouve pas que "les princes de florences" ou "notre dame" soit des gros jeux uniquement pour gros joueurs. Certe, il y a plus simple mais bon. J'ai fait jouer "PdF" à mes beaux parents et ils ont aimé, idem avec notre dame et des joueurs occasionnels.
De plus le TT d'or 2006 n'est pas vraiment un gros jeu.
En tout cas très contant de voir les princes de florence sur le trone à Montcuq.
Pourquoi pas les TT d'or en Bretagne l'année prochaine ?
Aaaaah voilà une idée qu'elle est bonne ! Vivement la prochaine réédition (euh, pardon, la version française inédite
) du TTd'or alors. Ca sera un peu plus dur de trouver un bled aussi évocateur et poëtique que le précédent, mais bon... Go west !
Pas beaucoup plus à dire que ce qui a déjà été dit :
- la sélection se fait par les internautes de TT, donc il y a forcément une prime aux jeux ayant eu le temps de faire leurs preuves. On trouve le même phénomène pour le DSP.
- le jury est composé d’une trentaine de personne. C’est forcément subjectif. Les années précédentes, le jury était un peu moins geek que cette année, parce que composée en partie de “locaux”. Cette année, il n’y avait que des gens prêt à faire un long trajet en voiture, voire en avion. Pas beaucoup de filles non plus.
- quand j’ai voté, je n’ai pas retenu le critère de l’originalité. Uniquement celui du plaisir que me procure le jeu.
- j’ai découvert avec grand plaisir Arkham que je ne connaissais pas. Mais c’est un jeu qui a son public. Et ce public n’était pas majoritaire ce week-end.
scand1sk dit:sgtgorilla dit:Puisqu'on est dans les humeurs : comme je l'avais dit dans les années précédentes on retrouve tjs les mêmes grandes "familles" de jeu, du coup j'ai donné 5 noms et on les retrouve aux cinq premières places.
Je trouve ça dommage de savoir à l'avance que des jeux comme Pitch Bowl, Horreur à Arckam, Battlelore ne peuvent être élus : ils finissent d'ailleurs aux trois dernières places. Je ne comprends du coup pas certains anciens de TT qui restent étonnés des résultats...
C'est peut être bêtement une histoire de majorité ? Peut être que les jeux que tu cites, finalement, plaisent à une minorité de gens ?
Désolé de vous décevoir, mais il s'est vendu 3 fois plus d'Horreur à Arkham que de Princes de Florence (et je n'ose pas imaginer le nombre de Battlelore vendus). Donc cet argument ne tient pas.
C'est juste une question de gout du public TricTracien, pas du marché, et c'est très bien ainsi. Comme un festival de cinéma, le TricTrac d'or représente le choix d'un jury et sa sensibilité (traditionellement très orienté jeux "à l'allemande"), pas la réalité du marché.
En tout cas, bravo aux PdF qui est un très bon jeu. Espérons que ce prix le fasse connaitre à un public plus large.
Cher Monsieur,
Halalala, mais la Bretagne à accueilli les Tric Trac d’Or déjà, en 2004. je vous jure ces jeunôts alors. à moins que Rennes ne soit pas la Bretagne Cliquez là !
L’analyse de Monsieur Runcitter sur les ventes est juste. Le truc pour “Horreur à Arkham” et “BattleLore”, qui sont de très bon jeux puisqu’ils sont dans les finalistes quand même (ce qui démontre que le goût des TTraciens sont aussi ceux du public qui achètent), c’est qu’ils n’ont pas forcément le format Week-End ludique comme l’est celui des Tric Trac d’Or. “Horreur à Arkham” demande beaucoup de temps et de l’immersion et “BattleLore” est un jeu à deux. Dans les Week-End ludique comme les Tric Trac d’Or, on a envie de jouer avec plein de monde, donc d’enchainer les parties, et de partager des tables à plusieurs et pas à 2 seulement… Bref, quand on participe aux Tric Trac d’or, on se rend mieux compte de tout cela et on comprends ce qui pénalise aussi un peu ce genre de jeux.
Après, trouver une formule qui couvre tout, équilibre, satisfasse tout le monde, c’est impossible. Par contre, si on discute, c’est plutôt bon signe, ça veut dire que les TT d’or veulent dire quelques choses pour le monde ludique, et ça c’est bien 
Une dernière chose le fait que “PdF” soit TT d’Or ne veut pas dire que du coup les autres jeux ne sont pas (plus bons) ils restent tous excellent dans leur catégorie et pour leur public.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur,
Moi je suis d'accord, c'est un scandale puisque "Notre Dame" n'est que 5éme. ça m'apprendra à accepter n'importe qui dans le jury
On parle de moi là.
jmguiche dit:Rody dit:
Des jeux "archiconnus" et "archijoués" d'une poignée de geeks.... ça ne fait pas forcément beaucoup. La preuve : pas mal de monde dans le jury ne connaissait pas les jeux classés aux deux premières places...
Evidemment, si on recrute un jury incompétent qui n'y connait rien ! [...]
On parle encore de moi là ?!
bien qu’impérialiste forcené à la base, je me réjouis du palmarès pour une raison : j’hésitais grave entre Warrior Knights et Shogun pour mon Noël à moi-même, ben du coup ce sera Shogun…
C’est un grand moment de solitude de vous lire…car pour les PDF sont pour moi franchement l’une des plus grandes supercheries de l’histoire du jeu…(rhhhhhaaaaaaaa mais non je suis po polémique !! ).
Sérieusement, peut-être ai je trop attendu de ce jeu mais j’y ai joué cinq fois et depuis il est dans mon placard…
M’enfin, je vais retenter puisque je dois être le seul au monde à pas aimer…j’ai du rater qqch…
M’enfin quand même oublier Imperial…
Dogma dit:M'enfin, je vais retenter puisque je dois être le seul au monde à pas aimer...j'ai du rater qqch...
Tu n'es pas le seul, je n'aime pas les princes de florence mais pour moi j'ai une bonne raison, c'est un jeu d'enchére et je n'aime pas (voir j'ai horreur de ça). Maintenant, un jeu ne peut pas plaire à tout le monde.
Un peu déçu moi aussi par le TT d'or cette annèe mais un prix reste un prix, je suis pas fan des prix donnés au jeux en général car c'est rarement des jeux que j'aurais choisis
D'ailleurs, je vais aller donner mon avis sur PoF...
Karis dit:En même temps l'objet de cette discussion m'échappe un peu, car quand surviennent les nominations du SdJ, les gens gueulent parce que c'est trop familial (alors que c'est l'objet). Ici, c'est trop Geek...
Oui. Tout à fait d'accord avec cette citation. Je voulais le dire en lisant la discussion et ça a été fait avant moi.
Cependant, ce ne sont peut-être pas les mêmes trictraciens qui gueulent dans les deux cas.
Karis dit:
Les TT d'or sont finalement plutôt simples : on prend les jeux les mieux notés et des gens de TT viennent, jouent et classent sans qu'une quelconque délibération vienne entâcher tout cela d'arguments forcément fallacieux.
Au final le jeu récompensé cette année n'est sûrement pas le jeu des familles, mais TT n'a jamais prétendu vouloir faire la promo du JdS auprès des familles ; juste récompenser "son" jeu et en ce sens, cela ne m'étonne pas que le jeu soit plus costaud que la moyenne (sans être mortellement difficile à apprendre).
Tout à fait d'accord avec cette citation aussi.
Lorsque je souhaite un jeu grand public, j'irai voir du côté du SdJ; lorsque je souhaite un jeu plus compliqué, j'irai voir du côté Tric Trac.
Et lorsque le SdJ mentionne un jeu "compliqué" (Exemple: Caylus avec son prix spécial) ou que Tric Trac mentionne un jeu d'ambiance (exemple: Time's Up); j'y ferai d'autant plus attention car je saurai que c'est un jeu qui s'est distingué face à un jury pas du tout acquis à sa cause. D'ailleurs, si Horreur à Arkham s'était distingué, j'aurais vraiment essayé de jouer une part même si a priori, ce n'est pas mon type de jeu.
Karis dit:
Par ailleurs, je signale que PdF squatte le top10 de BGG depuis 8 ans et qu'il a accumulé plus de 4300 votes à ce jour. Pas illogique donc, que la première édition française de ce jeu (qui n'était pas disponible au plus grand nombre à cause de la quantité de texte en allemand) soit récompensée. Parce que je ne sais pas de combien d'autres jeux de la liste (de qualité) on parlera encore dans 8 ans...
Karis dit:Si c'était pour les sélectionner, récompenser d'autres jeux et dire "oui, mais ils n'ont pas gagné parce que c'était des rééditions", je me serais un peu demandé pourquoi on les sélectionnait. Dès lors qu'ils sont là (ça à fait débat et je rappelle que je n'étais pas spécialement pour), je trouve normal qu'ils aient lors chance et logique qu'ils trustent les premières places, parce que même au royaume des bons jeux on parle ici de jeux d'exception...
Pas mieux. Clairement, Les Princes et Shogun/Wallenstein sont deux jeux d'exception. Même si je n'apprécie personnellement pas particulièrement les Princes de Florence, j'ai toujours reconnu qu'il s'agissait d'un grand jeu. Quant à Shogun/Wallenstein, je continue à penser qu'il s'agit d'un des plus grands jeux qui ont été inventés tant il réussit la prouesse de mélanger avec maestria un nombre phénoménal de sensations et de genres ludiques. Donc, les voir aux deux premières places alors qu'ils avaient été sélectionnés n'a rien de choquant bien au contraire.
maksen dit:Mais deux rééditions archiconnues et archijouées dans ce prix des nouveaux jeux de l'année, c'est vraiment trop pour moi...
Je n'ai pas lu le reste du sujet car je me suis arrêté à cette phrase, peut-être que d'autres y ont répondu et je m'en excuse.
Archiconnues et archijouées pour qui ?
J'ai découvert les princes de Florence avec l'édition Ystari et je ne pense pas être le seul, je suis content de voir qu'il est également plébiscité par un jury.
C'est comme si tu disais que tu ne comprenais pas que le film américain présenté à Sundance soit primé à Berlin ou à Venise car il était "archivu".
Maintenant je comprends qu'en tant que joueur plus initié que certains d'entre nous tu sois déçu mais ce résultat ne me paraît pas non plus scandaleux.
Par ailleurs, je signale que PdF squatte le top10 de BGG depuis 8 ans et qu'il a accumulé plus de 4300 votes à ce jour.
Faudrait savoir, on m'a fait comprendre vertement que PDF est hyper nouveau pour le jury, que c'est que la secte des joueurs grands initiés élitisses tout ça.
L'objet de mon post était justement de faire remarquer que c'est un grand jeu ancien et connu, auprès duquel les petits nouveaux ne font pas le poids, ce qui de mon point de vue enlève beaucoup d'intérêt aux TT d'or cette année, c'est tout.
Pas de quoi sortir son flingue, en fait.
Cher Monsieur maksen,
Oui, mais c’est quoi l’intérêt des Tric Trac d’Or… En fait ? Pour vous…
Parce que pour moi, par exemple, c’est de prendre les jeux entrées en base durant une période donnée (récente donc), de faire un classement d’après les avis laissé par les internautes durant cette période, dans tirer 10 jeux (en gros) qui trustent le haut de ce “classement”, de réunir des gens (comme vous et moi) et que tous jouent à ces jeux pour donner leur classment à eux qu’ils préfèrent, et là on en tire les 3 jeux qui ont marqué l’année pour les joueurs qui trainent sur ce site.
Si des gens s’y retrouvent, si des gens y portent un intérêt ou utilise cette mise en avant pour aiguiller leur choix, découvrir un jeu, pour moi le pari est gagné. Si d’autres n’y voient pas d’intérêt, tant pis d’on peux rien y faire (en tout cas sans tout changer et je n’ai pas envie), on aura quand même eu 2 jours et demi de bon temps à jouer entre amateurs de bons jeux (surtout cette année spéciale Montcuq ).
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal