Malheureusement, l’histoire nous montre des exemples indénombrables de manipulations diverses et bien réelles. La nature humaine est ainsi faite que la manipulation existe, et que nous ne vivons pas dans un monde où tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil 
Si on n’est pas assez vigilant, on prend le risque de passer à côté de choses importantes. Si on est trop vigilant, on ne vit plus que dans la crainte perpétuelle d’être manipulé par tout le monde. A chacun de trouver sa voie entre ces deux extrêmes…
Peut-être suis-je trop vigilant, peut-être ne l’êtes-vous pas assez, ou bien les deux…
Remarque de newbie en passant (j’avoue ne pas avoir lu tout le topic, fainéantise entièrement assumée de ma part) :
Tric Trac a fait la preuve de son esprit critique depuis des années, gardons la confiance qu’on a su lui témoigner jusqu’à présent.
De plus, en cas de doute, nous avons toujours notre propre esprit critique. Je ne foncerai pas sur un produit Asmodée tête baissée parce que l’on en dit du bien ici (j’avoue ne pas être fanatique de la façon de travailler de cette maison d’édition 
). Je confronterai les avis d’ici et d’ailleurs, testerai et prendrai ma décision en toute conscience. Chose que l’on fait tous, j’en suis persuadé !
Donc ne hurlons pas au loup avant d’en avoir vu le bout du museau 
Don Lopertuis
Cher Monsieur Retam,
Loin de moi l’idée de dire, penser ou faire croire que tout le monde il est gentil tout le monde il est beau dans le monde du jeu ! Surtout à l’âge que j’ai, on les voit arriver de loin les margoulins Seulement quand quelqu’un émet des craintes, quand quelqu’un émet des hypothèses pessimistes, que faire de plus que de venir dire “mais non, je ne suis pas comme ça ety je vois pas bien comment on pourrait…”. Bien sûr, vous n’êtes pas obligé de me croire. Les théories généralistes, ok, mais là on est dans un exemple particulier, on parle de Tric Trac et je suis là pour écouter et répondre. Maintenant, plus que ça, moins que ça, je ne vois pas… Franchement, quelqu’un viendrait mettre un doute à partir de téhories généralistes sur votre travail, vos objectifs, qu’est ce que vous lui répondriez ? “Ho oui, le monde est plein d’enfoiré, faut faire gaffe” ? Bon, ben voilà, “Le monde est plein d’enfoirés, faites gaffe” !
Sinon, cher Monsieur Don Lopertuis, merci pour la confiance 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Franchement, quelqu'un viendrait mettre un doute à partir de téhories généralistes sur votre travail, vos objectifs, qu'est ce que vous lui répondriez ?
Je ne sais pas dans quelle langue il faut que je le dise ou peut-être faut-il que je le chante ?... Je n'ai jamais émis aucun doute, ni sur vôtre honnêteté, nis sur votre travail, ni sur vos objectifs ! Je les ai toujours profondémment respecté. Et je pense qu'il en est de même pour les autres intervenants. Maintenant, vous ne voulez visiblement pas m'écouter, donc si cela vous plaît de continuer à faire comme si, allez-y...
Cher Monsieur Logan,
Alors j’ai des questions. Expliquez moi l’interêt de venir crier au loup ici si vous ne mettez pas en doutes une seule seconde ma capacité à gérer la situation et si mon travail ne vous a jamais posé problème ? Quel est l’interêt de ce sujet alors ? Quel est l’objectif de toutes ces interventions ?je pige pas ? 
Pourquoi une fois que l’idée que ok, Tric Trac perd pas de l’indépendance, rajouter des “Peut-être suis-je trop vigilant, peut-être ne l’êtes-vous pas assez, ou bien les deux…” et des “Descartes/Asmodée qu’ils ne sont évidemment pas des quiches et qu'ils agiront de manière suffisament subtile pour que la majorité des internautes finissent par suivre. ” !
Maintenant, vous ne voulez visiblement pas m’écouter, donc si cela vous plaît de continuer à faire comme si, allez-y…
Ben justement, c’es parce que je je vous écoute que je continue à réagir ! Relisez donc calement ce que vous écrivez. Comment voulez-vous que j’interprete tout ça ? “Asmodée agira de manière subtile pour qu’on les suive” ! Elle veut dire quoi cette phrase ? Où alors il manque des précisions pour dire que vous n’êtes plus dans le sujet en ne parlant plus du bouton vert, de Tric Trac et de moi dedans… Dans ce cas là, soyez précis, parce que perso, je ne fais que lire ce que vous écrivez, je ne peux pas extrapoler… SI vous voulez parler de généralité et plus de Tric Trac et du partenariat Reservoir Jeux, ouvrez un autre sujet…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Je ne vois vraiment pas en quoi ma phrase sur Asmodée vous met en cause personnellement, mais alors pas du tout. Je pense que si cela était le pape qui dirigeait Tric Trac les risques seraient les mêmes. Encore une fois cela n’a rien de personnel. Je n’ai jamais critiqué votre travail bien au contraire. Je pense même que si vous relisez mes interventions sur ce sujet, vous ne pourrez y lire que des compliments vous concernant. La seule critique que vous pouvez y voir est effectivement que je pense que vous faites une erreur importante avec ce bouton vert. Maintenant si critiquer une de vos décision implique que je ne vous estime pas sincère ou honnête, c’est que vous faites des raccourcis pour le moins étrange.
Cher Monsieur Logan,
Ok, donc, en résumé, Tric Trac ne perdra pas son indépendance parce que je suis vigilent et que mon travail est bon depuis le début. Mais vous n’aimez pas ce bouton. J’ai bon ?
Si j’ai bon, pouvez vous m’expliquer pourquoi ce bouton n’est pas bien s’il vous plait, parce que là, je ne suis plus très bien.
Le couplet “vous n’aimez pas les critiques”, merci bien, je crois que si je n’aimais pas les critiques, je stoperai toutes discussions instantanément, ce qui ne me semble pas le cas puisque nous en somme à 37 pages ! je pourrais vous répondre dans le même genre “vous n’aimez pas la contradiction !”, on irait drôlement loin comme ça. J’ai une méthode qui consiste, justement, à bien écouter et essayer de bien analyser ce qui est dit, justement, pour trouver les arguments qui feront comprendre ma position et ma vision des choses. Si ma méthode pour apréhender la discussion ne vous convient pas, je suis désolé…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Ok, donc, en résumé, Tric Trac ne perdra pas son indépendance parce que je suis vigilent et que mon travail est bon depuis le début. Mais vous n'aimez pas ce bouton. J'ai bon ?
Non Monsieur Phal. Vous n'avez pas bon. Vous pouvez être aussi vigilent que possible et votre travail pourra être parfait que cela n'empêchera pas Tric Trac de perdre son indépendance lorsque le partenaire aura suffisament de poids pour faire fonctionner ou non le site. Vous garderez votre indépendance personelle certainement et vous irez alors faire autre chose quand vous vous en rendrez compte, mais pour Tric Trac il sera trop tard. Et ce n'est pas parce que je pense cela que je pense que vous êtes un idiot ou je ne sais quoi... Nous n'avons pas la même vision des choses et c'est tout.Je vous prie de m'excuser car je ne dois vraiment pas savoir m'exprimer pour que toutes mes interventions soient aussi mal comprises. Il ne sert a rien pour moi de continuer. Quoi que je dise sur ce sujet vous vous sentez personellement agressé et ce n'est pas du tout mon objectif d'agresser qui que ce soit. Je vous prie de croire à mon estime sincère quelque soient nos désaccords.
Cordialement,
Logan
Cher Monsieur Logan,
cela n’empêchera pas Tric Trac de perdre son indépendance lorsque le partenaire aura suffisament de poids pour faire fonctionner ou non le site.
Ok, on recommence alors ?
Je dois vous expliquer encore et encore que personne ne me fera faire ce que je ne veux pas faire ? Je dois vous expliquer comment que si Asmodée veut me faire faire un truc que je veux pas faire, je les enverais bouler ? Que même je prendrais un panard ENORME à les envoyer bouler avec leur millions de $ ! Vous êtes tout de même en train de m’expliquer que Tric Trac va m’échaper parce que je me rendrais compte trop tard de la situation, mais que vous, sans me connaitre, sans connaitre les gens de réservoir Jeux vous le savez avant même que ça arrive Je sais pas comment je dois le prendre…
Vous n’aimez pas ce bouton vert car Tric Trac va m’échaper parce que Réservoir jeux prendra trop de poids ! (notez que tout ça je l’ai compris depuis 30 pages, mais que vos explications continue de mettre en doutes mes capacité d’analyse et de réaction quoi que vous puissiez en dire.) Bref, j’ai tenu 6 ans sans Réservoir Jeux, c’est un miracle
Et si je vous dis, par exemple, que je peux multiplier les sources d’entrée… Vous dites quoi maintenant ? Mais oui, ça m’arrive de penser, de réfléchir, de prévoir, d’anticiper… On dirait pas comme ça hein… Bon, suis-je vraiment obliger de tout justifier, de fournir publiquement mes plans, mes prévisions, mes projets ? Je ne pense pas et je n’en ai pas forcément envie. Et pour la dernière fois, je ne me sens pas agressé ! Vous exposez un point de vue, un point de vue dont je suis le principal acteur, permettez moi tout de même de m’exprimer. C’est fou ça tout de même de ne pas pouvoir réagir sans qu’on pense qu’on est dans le conflit !
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Je ne pense pas que me M’sieur Phal se sente “agressé”, comme tu dis. “Pointé du doigt”, serait plus juste… pointé du doigt comme étant le futur pantin d’un partenaire.
Si une manipulation, même infime ou judicieuse se fait sentir : Mr Phal dira non. Je lui fais confiance.
Et si nous, Trictraciens pas cinglés non plus, le sentons ce sera un mauvais point pour Descartes, puis Asmo…
On le clamera dans tous les sens. Et personne n’ira risquer d’être mal vu par la communauté des joueurs, ni Phal, ni Asmo, ni descartes… personne. A moins de vouloir tâter du suicide économique.
Une communication, ça s’entretient.
Si M’sieur Phal ne sent plus au commande de son bébé tout se pétera la tronche et nous en reviendrons au Trictrac de ses débuts… avec une image de marque, une crédibilité dévastée pour le partenaire.
Qui risquerait ça ?
Tant que j’ai le droit de dire que Zombies, Elixir (ou je ne sais qu’elle jeu d’Asmo) c’est de la merde alors l’indépendance demeurera… et j’ai tout autant droit de dire qu’un jeu est excellent sans pour autant sentir pousser à le dire.
…
Les plans sur la comète, c’est bon pour Madame Soleil…
Cher Monsieur Metamorph,
You right de tout à fait ! Pas mieux en sommes
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
houlala de houlala de houlala
pas glop pas glop
il est remonté de remonté le Mr Phal en cette fin d’année!
rien que pour ça, je fais la promesse d’essayer BattleLord en 2007, juste essayer, hein, pas acheter, faut pas déconner quand meme!
Joyeux Noel z’à tous
Monsieur Phal dit: Et si je vous dis, par exemple, que je peux multiplier les sources d'entrée... Vous dites quoi maintenant ?
Je vous dis qu'effectivement c'est la solution et alors vous ne risquez plus rien. Ce qui me fait peur c'est le monopole du partenaire, pas le fait d'avoir des partenaires, il me semble que je l'ai aussi beaucoup exprimé. Et quand vous avez évoqué la possibilité d'autres boutons verts avec d'autres partenaires, vous nous avez fait comprendre que les contraintes techniques et financières seraient si fortes que finalement une telle possibilité était très faible. D'où mon inquiétude.
Monsieur Phal dit: Bon, suis-je vraiment obliger de tout justifier, de fournir publiquement mes plans, mes prévisions, mes projets ? Je ne pense pas et je n'en ai pas forcément envie.
Bien entendu que vous n'êtes pas obligé de tout nous dire. Mais il ne faut pas s'étonner, si ne disposant pas des informations les plus importantes, nous faisons des analyses inexactes et que nous réagissons. Pourquoi ne pas avoir dit dès le début que vous aviez consience d'un tel danger et que vous prendriez un soin particulier à diversifier vos sources ? Au lieu de cela vous nous avez affirmé constament qu'il n'y avait aucun risque et que ceux qui pensaient le contraire étaient dans le fantasme.
Monsieur Phal dit:
C'est fou ça tout de même de ne pas pouvoir réagir sans qu'on pense qu'on est dans le conflit !
Lorsque vous avez dit entre autres, que je vous prenais probablement pour un idiot ou un lâche, j'ai vraiment eu l'impression que vous étiez en conflit avec moi. Je suis content d'apprendre le contraire, car moi je ne suis pas en conflit avec vous.
Joyeuses fêtes de Noël à tous.
Logan
Cher Monsieur Logan,
Et j’affirme encore qu’il n’y a aucun risque de perte d’indépendance…
Pourquoi ne pas avoir dit dès le début que vous aviez consience d’un tel danger
Quand on me dit qu’il y a danger et que je réponds, laissez moi croire que je suis assez intelligent pour répondre en ayant tout bien pensé à la chose et en ayant compris ce que les gens me disent, s’il vous plait…
Bon, on a fait le tour, on avancera as plus… Que ceux qui veulent être inquiet le soit ou pas… Moi, j’ai des tas de trucs à faire…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Bon ben tout est bien qui finit bien ! Pour fêter ça j’inaugure un nouvel avatar 
Oui je sais je suis con…
Edit :
Pour que le message ai encore un sens quand j’aurai changé d’avatar, le voila
elv dit:Bon ben tout est bien qui finit bien ! Pour fêter ça j'inaugure un nouvel avatar
Oui je sais je suis con...
je mets l'image, sinon dans un siècle ou deux, on saura même plus pourquoi tu as chopé cette réputation
Monsieur Phal dit:Ok, donc, vous avez affirmé une chose (sur les prix éditeur sur leurs sites), puis vous avez comparé, et vous vous êtes apperçu que ce que vous aviez avancé était faux. Bon, ça arrive de se tromper...
Une petite comparaison du prix de Invasions sur différentes sites (les nouveautés sont souvent moins chères).
45,00 euros
Au coin du jeu
Jocade
Asmodee
Temple du jeu
Variantes
44,90
Antre jeux
Petit Peuple
43,90
Ludocortex
40,50
Reservoir jeux
Philibert
Ludibay
C'est les prix du net, manque le dur. C'est effectivement peu clair le fait que le prix sur le site de l'éditeur soit élevé.
Je sais, je ne devrais pas, mais bon...ça m'a fait pensé à ça :
http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... hp?t=21848
C'est un peu schizophrénique le comportement de Asmodée SA, non ?
D'un côté, il protège les prix du jeu (logique de l'éditeur), de l'autre ils montent une boutique en ligne qui pour notre bonheur diminue le prix d'une nouveauté (logique de la boutique) d'un peu plus de 10%.
C’est moi où je ne vois strictement rien d’anormal dans la liste de prix recensés par Xavo ?
Réservoir Jeux/Descartes (et quelques autres boutiques aussi d’ailleurs, dont on ne parle pas ou peu ici) sont détenues (majoritairement ou partiellement) par les personnes possédant Asmodée.
C’est un peu comme Casino/Leader Price/Vival/CDiscount, mais à une échelle beaucoup plus petite : tu diversifies tes activités, la concurrence entre chacune des filiales n’en est absolument pas une, par contre pour chacune de tes filiales, tu fais en sortes d’être directement concurrent (voire meilleur) que tes adversaires directs.
Il n’y a strictement rien d’anormal la dedans : on ne fait pas tourner un éditeur et une boutique de la même façon, même si les deux t’appartiennent.
Je ne vois aucune incohérence, ni schyzophrénie (mais alors vraiment aucune) là dedans.
C’est une logique on peut plus normale dans un milieu concurrentiel (si ta société en a les moyens, bien évidemment).
Rody dit:Je ne vois aucune incohérence (mais alors vraiment aucune) là dedans.
On est bien d'accord que moi non plus je ne vois pas d'incohérence ? Je parle de deux logiques, donc euh.... logique.
xavo dit:Rody dit:Je ne vois aucune incohérence (mais alors vraiment aucune) là dedans.
On est bien d'accord que moi non plus je ne vois pas d'incohérence ? Je parle de deux logiques, donc euh.... logique.
J'ai édité et précisé mon post précédent.
Alors, oui, il y a deux logiques, une pour chacune des des sociétés qui ne peuvent pas fonctionner (logiquement) de la même manière. Rien d'anormal et d'illogique, en somme.
Autre exemple, c'est un peu comme France Télécom/Orange/Wanadoo, en beaucoup moins compliqué toutefois. Il n'y a la non plus rien d'illogique là dedans, et il fallait y passer pour rester concurrentiel et progresser. Après, il y a la façon de faire pour y arriver, mais comme il _faut_ le faire pour survivre et amortir ses investissements, on s'en donne les moyens.