C est vrai que je kickstarte peu a cause de l attente aussi.
C’est vrai. Mais c’est aussi pour ça que l’on met en place des tournées qui permettent de faire massivement jouer les joueurs afin qu il existe une masse critique d’avis permettant de forger son opinion. Aujourd hui les jeux sont sur plein de salons avant lancement etc. La diffusion vraiment massive du jeu avant lancement c’est un truc qui a été inventé par Monolith justement pour prendre à revers l’argument de l’opacité. Et là on est en train de préparer une campagne de proposition d’essais qui fera passer celle de Conan pour un embryon. En tout cas en France, si un joueur veut essayer un jeu avant KS il en aura aisément la possibilité.
Edit : ce commentaire répond à celui de Fatmax qt à l’opacité des rêgles.
C’est ca l’avenir du jds, du casual familial répétitif (a force) ou des jeux “jetables” pour core gamer, jetables parce que 6 mois plus tard il en aura recu un autre a un prix encore plus fou… dont certains pas d’une tres bonne qualité…
c’est le type d’evolution qu’a subi le jeu video, je ne m’y suis pas retrouvé, j’ai arrêté (en tout cas fortement ralenti vu ma consommation de l’époque).
je ne serais certainement pas le seul dans ce cas, tout comme je n’ai pas été le seul pour le jeu video (je me base sur le succès du retrogaming)
je trouve cela dommage et j’en reviens a cette fuite en avant.
apres vous parlez a quelq’un qui achète encore des cd et des jeux vidéos en boite (pour les 3 ou 4 de ces dernières années)
merci de m’avoir déprimé 
Iskander.
Le délais est un problème qui est pris à bras le corps par les éditeurs KS. Ils se professionnalisent, embauchent des spécialistes dans les domaines de la production et du transport. Ils apprennent à ne plus proposer des choses qui ne sont pas prètes avant le lancement. On devrait bientot etre sur des délais réels de un an. Mais évidemment ça a un coût. Il ne faut pas oublier que KS est encore un territoire en friche. Mais bientôt même des éditeurs très installés s’en empareront.
Une partie des retards s’explique par les Stretch Goals. Les SG sont un moyen trouvé par les éditeurs de réduire indirectement leur marge (ici, à prix constant, en augmentant la valeur du jeu) tout en protégeant les boutiques d’un prix trop agressif. En sortant du système classique, plus besoin de maintenir un prix artificiellement élevé en gonflant l’offre avec des SG. On peut directement faire baisser le prix. De cette façon on gagne beaucoup de temps de production/réalisation.
Acathla dit :C'est ca l'avenir du jds, du casual familial répétitif (a force) ou des jeux "jetables" pour core gamer, jetables parce que 6 mois plus tard il en aura recu un autre a un prix encore plus fou... dont certains pas d'une tres bonne qualité...
c'est le type d'evolution qu'a subi le jeu video, je ne m'y suis pas retrouvé, j'ai arrêté (en tout cas fortement ralenti vu ma consommation de l'époque).
je ne serais certainement pas le seul dans ce cas, tout comme je n'ai pas été le seul pour le jeu video (je me base sur le succès du retrogaming)
je trouve cela dommage et j'en reviens a cette fuite en avant.
apres vous parlez a quelq'un qui achète encore des cd et des jeux vidéos en boite (pour les 3 ou 4 de ces dernières années)
merci de m'avoir déprimé 😧
Cher Monsieur Acathla,
Boite ou CD que vous allez chercher en calèche ? 
Le commerce, c'est une conjonction de l'offre, de la demande, de la masse, de l'underground et, forcément des alternatives qui se mettent en place... Parfois trop tôt, parfois trop tard, parfois qui s'imposeront, parfois qui disparaitront... A chacun de fournir l'effort d'aller vers ce qui l'intéresse. A chacun de faire des propositions si un truc ne leur convient pas... Les boutiques ont le droit de choisir les jeux qu'elles veulent mettre sur leurs étals, elles ne prennent pas tous les jeux, les éditeurs ont donc le droit de choisir leur réseau pour toucher leur client. Enfin, je crois :)
J'étais un farouche défenseur de l'objet disque, j'avoue que Spotify est un vrai bonheur pour qui aime découvrir des groupes, des genres, des albums... Comme quoi...
Bien à vous
Monsieur Phal
fred henry dit :C'est vrai. Mais c'est aussi pour ça que l'on met en place des tournées qui permettent de faire massivement jouer les joueurs afin qu il existe une masse critique d'avis permettant de forger son opinion. Aujourd hui les jeux sont sur plein de salons avant lancement etc. La diffusion vraiment massive du jeu avant lancement c'est un truc qui a été inventé par Monolith justement pour prendre à revers l'argument de l'opacité. Et là on est en train de préparer une campagne de proposition d'essais qui fera passer celle de Conan pour un embryon. En tout cas en France, si un joueur veut essayer un jeu avant KS il en aura aisément la possibilité.
Edit : ce commentaire répond à celui de Fatmax qt à l'opacité des rêgles.
Manque plus qu a raccourcir les délais d attente alors. Et je ne doute pas que ca aussi ca viendra, ce modèle de developpement de jeux etant encore récent.
Edit: ah ben pour les délais aussi vous aviez repondu. ..ca rejoint ce que je pensais.
En tous les cas je salue l'initiative.
J ai boudé Conan...J ai boudé Mythic Battle...Jattend néanmoinsavec impatience Batman. :)
Moi je vous le dis, la prochaine version du Monopoly elle passera par KS.
enpassant dit :Moi je vous le dis, la prochaine version du Monopoly elle passera par KS.
En strechgoals des vrais billets (vu que les banques centrales impriment des billets a tours de bras sans reelle valeur...).
enpassant dit :Moi je vous le dis, la prochaine version du Monopoly elle passera par KS.
Déjà essayé.
C’est exactement la réponse que j’attendais. 
En sabot Mr Phal, la calèche c’est trop technologiquement avancée 
Mr Phal
Je ne pensais faire sonner votre conneriemètre avec ce propos (ou alors c’est le reste qui vous derange…?) les cd n’etait la que pour appuyer la subjectivité de mon propos, de meme quand je dis “je ne serais pas le seul” c’est un fait mais je ne pense pas que ce sera majoritaire et que le monde du jeu s’ecroula a cause de ca…(si c’est le type de propos que vous m’attribuez)
ai je neanmoins le droit d’etre triste (tout est relatif) de cette situation ?
et tric trac dans tout ca, etant un visionnaire, vous savez certainement deja comment evoluer pour ne pas couler avec le modele actuel ?
Iskander dit : Je n'ai aucune difficulté à croire qu'il y aura toujours une offre pour des joueurs core comme moi.
Il y en aura, mais elle ne sera peut-être pas dans les boutiques au coin de la rue.
FH a raison en disant que les boutiques ont évolué et continueront de le faire. Mais tant qu'un besoin existe, d'autres systèmes se mettront en place.
Dans les années 90, j'allais acheter mes bouquins de JdR en anglais dans des boutiques en dur, aux rayons chargés de suppléments White Wolf, FASA et autres. Quasiment toutes ces boutiques se sont mises au JCCs puis aux jeux de plateau, ils n'ont plus qu'un rayon famélique en JdR (et aucun JdR VO).
Et alors? J'ai toujours accès aux JdRs, par d'autres biais qui sont apparus entre-temps : les boutiques en ligne (généralistes, spécialisées, voire directement chez l'éditeur). Et en plus c'est moins cher et je n'ai pas besoin de me déplacer.
Si demain les boutiques au coin de la rue réduisent les jeux core, il y aura autre chose pour acquérir ces jeux.
Quand à la problématique des jeux KS qui ne sortiront pas en boutique, il est évident que des systèmes vont aussi apparaitre pour vendre dans la durée. On en voit déjà : des campagnes de ré-édition (Gloomhaven, Chtulhu wars...), des gens qui pledgent pour revendre (on en voit de plus en plus sur ebay, qui proposent des exclus issus de KS variés... ils font des stocks et revendent dans la durée, en fait ils deviennent... des boutiques spécialisées jeux KS!)
Et aussi, les JdRs qui sortent de nos jours sont bien plus interessants, variés et originaux qu’il y a 20 ans. Comme quoi, pas de raison d’avoir peur du changement, ou d’être triste que la boutique au coin de la rue n’en vende plus…
khaali dit :Et aussi, les JdRs qui sortent de nos jours sont bien plus interessants, variés et originaux qu'il y a 20 ans.
Haha, entre la enième version de l'appel de Cthulluh/D&D/... on voit ressortir du 7ème mer...
Entre le c'était mieux avant et le c'est mieux maintenant, y a une marge non ? Moi je trouve qu'il y a eu de fabuleux jdr très originaux il y a 20 ans et aujourd'hui je trouve qu'il y a de fabuleux jdr très originaux.
Toujours un plaisir de te lire, FH, que l’analyse soit partagée ou non.
(Note: je n’ai pas d’avis, je lis par pure curiosité de joueur lambda.)
fred henry dit :[…]
Une partie des retards s’explique par les Stretch Goals. Les SG sont un moyen trouvé par les éditeurs de réduire indirectement leur marge (ici, à prix constant, en augmentant la valeur du jeu) tout en protégeant les boutiques d’un prix trop agressif. En sortant du système classique, plus besoin de maintenir un prix artificiellement élevé en gonflant l’offre avec des SG. On peut directement faire baisser le prix. De cette façon on gagne beaucoup de temps de production/réalisation.
Je ne suis pas sûr de comprendre.
Est-ce que cela signifie qu’une campagne KS du futur, telle que tu l’imagines, proposera un jeu au matériel figé à X euros. Puis que, au cours de la campagne et selon l’engouement, des paliers de participation diminueront le prix ? Un genre de SG “-2€ pour tout le monde” si une “commande” suffisante est atteinte ?
fred henry dit : Et il me semble clair que cet écart de prix pour une valeur analogue achevera de sortir le gros jeu des boutiques.
Et ensuite, comment la clientèle se renouvellera ? Comment attirer et former des nouveaux geeks quand tout sera dématérialisé ? Quand l'acheteur aura été déçu (ce qui est le cas assez souvent sur KS), comment le faire revenir acheter un jeu sans l'avoir essayé avant ? Comment un produit exclusivement basé sur le lien pourrait tenir dans le temps juste par une règle et des photos de matos ?
Si ça marche, et si on en arrive à ça, comment s'assurera-t-on de la qualité des jeux ? A mon avis, si ça marche, c'est la fin du jeu core exigeant. Comme dit plus haut, ce n'est économiquement pas rationnel de payer le développement d'un jeu pendant 2 ans. Ca ne le sera pas plus avec KS et on aura donc une production médiane, de qualité correcte, mais rien de plus.
Pour GWT, je ne sais pas à quel point c'est un succès (c'est une question posée plus haut), je sais juste que l'éditeur VF est en rupture en moins d'un mois et prévoit un retirage d'ici 2 mois, ce qui représente un succès à son niveau. Jamais je n'aurais acheté ce jeu sur son visuel ou ses règles. Et je considère que c'est le meilleur jeu du genre sorti ces 5 dernières années. Vendre du jeu pour son visuel sans savoir les émotions qu'il procure, KS peut y arriver, mais on y perdra forcément. Un jeu, ce n'est pas des dessins, des figs et une règle. Or KS ne vend que ça et ne vendra jamais que ça.
fred henry dit :
Une partie des retards s'explique par les Stretch Goals. Les SG sont un moyen trouvé par les éditeurs de réduire indirectement leur marge (ici, à prix constant, en augmentant la valeur du jeu) tout en protégeant les boutiques d'un prix trop agressif. En sortant du système classique, plus besoin de maintenir un prix artificiellement élevé en gonflant l'offre avec des SG. On peut directement faire baisser le prix. De cette façon on gagne beaucoup de temps de production/réalisation.
C'est peut-être ta vision, mais pour la majorité des éditeurs, les SG sont une carotte pour attirer encore plus de backers et récupéré un max de fric en un minimum de temps. Essayer de faire croire que, de manière générale (je ne sais pas ce qu'il en ait pour Monolith), les SG, c'est pour aider les boutiques, c'est quand même gros. L'angélisme des éditeurs KS, faut être un peu naïf pour y croire.
fred henry dit :Je veux juste dire que sans la force de la licence tu ne peux pas faire vivre une structure comme FFG en boutique.
FFG existe depuis 20 ans, leur force de frappe est énorme depuis bien avant le rachat de la licence SW. Ils ont exposé depuis et propose une offre plus importante et ont grossi grâce à ça. Mais FFG existait avant ça et saurait vivre sans ça. Certes, il y aurait de la casse chez eux, parce qu'ils ont du monde qui ne s'occupe que de ça, mais un éditeur qui a su se passer de SW en sortant des produits de qualité pendant aussi longtemps saurait toujours s'en passer. Faut arrêter de faire croire que FFG existe depuis 5 ans et ne vend que des produits SW. Pour pouvoir racheter cette licence, ils ont fait un vrai travail d'éditeur avant sans SW, ils sont devenus gros et incontournables sans SW.
Manque juste le recul. Ce qui est aussi vrai pour les jeux qui sortent en boutique lors de leurs premières semaines de commercialisation.
A cela se rajoute le fait que les backers deviennent une armée de commerciaux en puissance pas toujours très objectifs. C’est pourquoi il est important d’avoir aussi des “spécialistes” du KS qui permettent aux joueurs lambda de s’orienter même si ça comporte aussi des biais.
edit : ce post répondait à un autre qui a semble-t-il était effacé.