Trop c'est trop

Discutons jeux
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Pilpoil dit:J'ai un peu le même sentiment que Toupie.
J'ai la nostalgie du passé ... à l'époque des magazine bimensuel comme Jeux et Stratégie et de Casus Belli pouvait faire un reportage sur chaque nouveauté dans chaque numéro. On avait le temps de s'imaginer jouer avant de passer à un éventuel achat. On n'avait pas la crainte de faire un mauvais choix , du moins de regretter son choix après avoir jouer a celui du copain, car celui ci , si ce n'était pas le même que le notre, il était forcément très différents. Certainement par manque de choix aussi, mais on trouvait tous les jeux bien :wink:


Ben tu vois, j'ai bien connu aussi la période J&S et Cassus. Franchement, si je suis nostalgique de certains jeux, d'un certain esprit, et de certains joueurs que je ne vois plus aujourd'hui, je ne perds pas de vue non plus qu'à ce moment là, j'avais du mal à me procurer les jeux sur lesquels je bavais, le matériel était parfois quelconque, et les boîtes assez cheres pour l'époque...et il y avait pas beaucoup de joueurs dans mon entourage. De plus, pas question de trouver des FAQ en cas de problème de règles, le SAV était quasi inexistant et puis évidemment, les choix était assez restreints. Dans les années 80, tu avais (en dehors des classiques de supermarchés) soit du wargames, soit du JdR, soit du jeu abstrait souvent moche (regarde les vieux J&S, tu seras édifié)....et de temps à autres, un JdP qui sortait de l'ordinaire (Fief, Zargos, Civ, Le roi Arthur).

Alors oui, de la nostalgie sur les points soulevés plus haut, mais je suis bien content d'être aussi un joueur de maintenant. L'offre est importante, mais c'est un peu aux joueurs de savoir se "poser", et d'apprécier, durablement, ce qu'ils ont sur la table...
Cela dit, je ne suis pas "blanc-bleu" non plus, avec mes 200 jeux dont au moins 10 ou 15 % jamais joués :oops:
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Le Zeptien dit:
Pilpoil dit:J'ai un peu le même sentiment que Toupie.
J'ai la nostalgie du passé ... à l'époque des magazine bimensuel comme Jeux et Stratégie et de Casus Belli pouvait faire un reportage sur chaque nouveauté dans chaque numéro. On avait le temps de s'imaginer jouer avant de passer à un éventuel achat. On n'avait pas la crainte de faire un mauvais choix , du moins de regretter son choix après avoir jouer a celui du copain, car celui ci , si ce n'était pas le même que le notre, il était forcément très différents. Certainement par manque de choix aussi, mais on trouvait tous les jeux bien :wink:

Ben tu vois, j'ai bien connu aussi la période J&S et Cassus. Franchement, si je suis nostalgique de certains jeux, d'un certain esprit, et de certains joueurs que je ne vois plus aujourd'hui, je ne perds pas de vue non plus qu'à ce moment là, j'avais du mal à me procurer les jeux sur lesquels je bavais, le matériel était parfois quelconque, et les boîtes assez cheres pour l'époque...et il y avait pas beaucoup de joueurs dans mon entourage. De plus, pas question de trouver des FAQ en cas de problème de règles, le SAV était quasi inexistant et puis évidemment, les choix était assez restreints. Dans les années 80, tu avais (en dehors des classiques de supermarchés) soit du wargames, soit du JdR, soit du jeu abstrait souvent moche (regarde les vieux J&S, tu seras édifié)....et de temps à autres, un JdP qui sortait de l'ordinaire (Fief, Zargos, Civ, Le roi Arthur).
Alors oui, de la nostalgie sur les points soulevés plus haut, mais je suis bien content d'être aussi un joueur de maintenant. L'offre est importante, mais c'est un peu aux joueurs de savoir se "poser", et d'apprécier, durablement, ce qu'ils ont sur la table...
Cela dit, je ne suis pas "blanc-bleu" non plus, avec mes 200 jeux dont au moins 10 ou 15 % jamais joués :oops:


quand je te lis ça me fout juste un peu le cafard car c'était vraiment une sacré période et tout ce que tu écris je le vois de la même façon :bonnetpouic:

nostalgie quand tu nous tiens...
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powerwis dit:
Le Zeptien dit:
Pilpoil dit:J'ai un peu le même sentiment que Toupie.
J'ai la nostalgie du passé ... à l'époque des magazine bimensuel comme Jeux et Stratégie et de Casus Belli pouvait faire un reportage sur chaque nouveauté dans chaque numéro. On avait le temps de s'imaginer jouer avant de passer à un éventuel achat. On n'avait pas la crainte de faire un mauvais choix , du moins de regretter son choix après avoir jouer a celui du copain, car celui ci , si ce n'était pas le même que le notre, il était forcément très différents. Certainement par manque de choix aussi, mais on trouvait tous les jeux bien :wink:

Ben tu vois, j'ai bien connu aussi la période J&S et Cassus. Franchement, si je suis nostalgique de certains jeux, d'un certain esprit, et de certains joueurs que je ne vois plus aujourd'hui, je ne perds pas de vue non plus qu'à ce moment là, j'avais du mal à me procurer les jeux sur lesquels je bavais, le matériel était parfois quelconque, et les boîtes assez cheres pour l'époque...et il y avait pas beaucoup de joueurs dans mon entourage. De plus, pas question de trouver des FAQ en cas de problème de règles, le SAV était quasi inexistant et puis évidemment, les choix était assez restreints. Dans les années 80, tu avais (en dehors des classiques de supermarchés) soit du wargames, soit du JdR, soit du jeu abstrait souvent moche (regarde les vieux J&S, tu seras édifié)....et de temps à autres, un JdP qui sortait de l'ordinaire (Fief, Zargos, Civ, Le roi Arthur).
Alors oui, de la nostalgie sur les points soulevés plus haut, mais je suis bien content d'être aussi un joueur de maintenant. L'offre est importante, mais c'est un peu aux joueurs de savoir se "poser", et d'apprécier, durablement, ce qu'ils ont sur la table...
Cela dit, je ne suis pas "blanc-bleu" non plus, avec mes 200 jeux dont au moins 10 ou 15 % jamais joués :oops:

quand je te lis ça me fout juste un peu le cafard car c'était vraiment une sacré période et tout ce que tu écris je le vois de la même façon :bonnetpouic:
nostalgie quand tu nous tiens...


J'ai commencé un peu à jouer à la période que tu cites, et j'ai pas mal joué à Fief 2, Zargos, Civ, Junta, Formule Dé… sans qu'aucun ne me fasse jamais basculer dans la passion, préférant finalement Magic à tout ça. Ce n'est qu'avec des Citadelles et autres Puerto Rico que le déclic s'est fait. J'ai même récupéré un tas de J&S dans une brocante, et franchement, je suis bien content de ne pas avoir dû faire vivre ma passion à l'époque…
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FOX62 dit:Maintenant il faut être réaliste, il ne faut pas compter pérenniser une boite d'édition en tablant sur la vente de 2000 exemplaires d'un seul titre par an.
Je pense que la trop grande quantité de jeux sortis n'est que la partie immergée de l'iceberg. Le problème c'est surtout qu'il y a trop d'éditeurs, chacuns obligés de produire un minimum pour survivre, par rapport à la demande. Comme pour le jdr, je pense que lorsque l'on arrivera au point de rupture un selection naturelle s'effectuera. Maintenant le souci c'est que seuls les plus puissants survivront. Et plus puissant ne veux pas forcément dire meilleurs.


C'est aussi exactement comme ça que je perçois les choses.

Les maisons d'éditions doivent vivre avec le paradoxe qui consiste à sortir des nouveaux jeux pour vivre, et de les vendre évidement, ce qui nuit à leurs anciens jeux. En effet les vieux jeux seront moins sortis du placard, et donc pas appréciés à leur pleine valeur.
Un joueur qui aura envie de vraiment profiter de ses jeux (càd y jouer plus de 2 ou 3 fois...) va donc diminuer ses achats, ce qui est mauvais pour la maison d'édition...

Un juste équilibre à trouver pour l'éditeur entre faire de la qualité (et faire en sorte qu'elle soit appréciée) et vendre + pour survivre...

De mon côté, j'ai décidé de ne plus acheter que de très rares nouveautés, parce que j'ai envie de me servir des jeux que je possède déjà...
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Même si en fait je rejoins beaucoup de positions prises dans ce topic et trouve que plus d’offre présente un réel intérêt, je vais me faire un moment l’avocat du diable.

Je ne trouve pas certains parallèles forcément pertinents. C’est vrai que la courbe des JDS suit celle des jeux informatiques ou des BD amorcée depuis un peu plus de temps.

J’étais moi-même un ancien “collectionneur” de jeux vidéo du temps de mon vieil apple 2C :holdpouic: . Il y avait une intense satisfaction à pouvoir tester et jouer à peu près tout ce que le marché proposait. Cependant, la vitesse d’évolution des technologies (qui n’a jamais cessée soit dit en passant) donnait réellement un coté toujours plus immersif et réaliste aux jeux vidéos. Bien que quelques ancêtres, véritables pionniers comme Dungeon master auront toujours un statut un peu à part à cause de l’enthousiasme provoqué à l’époque, les sorties suivantes n’ont jamais cessées de dépasser les précédentes.
Je ne suis pas sur que le JDS puisse se targuer de cet aspect là. C’est pourquoi d’ailleurs certains jeux comme Pit ne sont qu’un relooking de vieux concepts qui n’ont eux pas perdu de leur efficacité. Si la concurrence rend nécessaire l’innovation, la guerre des clones est pourtant inévitable et on en est qu’au début.

Les BD étaient aussi facilement suivables qu’elles soient des séries cartonnées ou des mensuelles (Strange, Titans, Spidey, Special Strange ou Nova). La multiplicité fait qu’aujourd’hui on ne peut plus lire toutes les sorties à moins d’avoir énormément de temps libre. Il est néanmoins facile de se faire une idée en feuilletant les ouvrages directement dans les librairies. C’est d’ailleurs sur ce système que repose une partie de la force d’appel des grandes enseignes. Ne sont alors achetées que celles qui sortent vraiment du lot et vous emballent. Le prix est comme il a été fait remarqué, bien moindre.

Comment cela est-il possible dans le monde du JDS :?: :?: :?: Les ludothèques sont globalement peu nombreuses voire inexistantes dans certaines régions. De plus, le rythme de leurs achats ne s’aligne pas sur celui des sorties. Donc, il est difficile de tester un jeu sans l’acheter à moins de connaitre BEAUCOUP de joueurs et là, on peut faire les mêmes remarques que pour les ludothèques. Heureusement, si la multiplication de l’offre correspond vraiment à une évolution de la demande, alors ce que je viens d’écrire ne sera pas une fatalité.

Je dois avouer ne pas avoir ce petit plus que certains semblent posseder et qui leur permet de savoir qu’un jeu sera fait pour eux avant de l’avoir pratiqué.
C’est vrai, je n’ai développé une vraie curiosité pour le JDS que très récemment (2008). Je me cherche donc encore. C’est une exploration particulièrement honéreuse même si une sélection est faite à la base grace à TT et tous les autres sites similaires. Je considère que les jeux restent chers en terme de prix particulièrement par rapport au temps investi car ce dernier n’est pas extensible à volonté.
Donc un grand merci à TT et ses trictractriciens qui permettent de développer ou d’affiner mes orientations.

Je plussoie ceux qui clament la nécessité de savoir attendre. Patienter quelques temps après les sorties pour voir si l’intérêt éprouvé perdure. Cela me permet régulièrement d’apurer ma liste d’achats potentiels.

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Perso, je n’achete pratiquement plus de jeux… ou alors de très gros coup de coeur ou des oldies introuvables.

J’ai en effet remarqué que quelque soit mon groupe de joueurs, on a toujours tendance à jouer aux derniers jeux sortis que quelqu’un ramène, ce qui fait qu’on joue très rarement deux fois au même jeu… même aux très bon.
Du coup c’est cool, sur bgg ont voit qu’on a du noter 200-500 jeux… c’est super, mais on a pratiquement jamais approfondi aucun d’entre eux plus d’une ou deux parties…
Le dernier auquel j’ai joué un sacré nombre de fois et de manière très poussé, c’est mare nostrum (2003)
C’est un peu con quand même. C’est pour ca, j’achète presque plus rien maintenant et je ramène des trucs qui m’avait bien plu sur des parties précédentes (et malgré tout, vu que les autres continues à acheter, j’ai du mal à les faire jouer)

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Moi tous les mois je me dis le mois prochain je n’achète plus de jeu et puis le mois d’après soit c’est un jeu dont le thème me botte vachement qui sort, soit une vente flash super intéressante qui me fait de l’oeil…
En fait j’aimerai bien savoir calmer le jeu et prendre chacun des jeux de ma ludothèque un à un par ordre alphabétique pour tout au moins les essayer une fois. Puis faire un tri. Puis approfondir encore un peu avant de me remettre à acheter. Mais avec toutes ces propositions plus alléchantes les unes que les autres, j’avoue que j’ai du mal. Devrions nous faire un cercle d’acheteurs compulsifs de jeux de société?

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FOX62 dit:Devrions nous faire un cercle d'acheteurs compulsifs de jeux de société?


D'accord et appelons-le Tric Trac ! Comment ça, ça existe déjà ? :mrgreen:

:wink:
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FOX62 dit:Comme pour le jdr, je pense que lorsque l'on arrivera au point de rupture un selection naturelle s'effectuera. Maintenant le souci c'est que seuls les plus puissants survivront. Et plus puissant ne veux pas forcément dire meilleurs.


avec la sélection naturelle, ce ne sont pas les plus puissants qui survivent, ce sont les mieux adaptés à leur milieu. :)
en BD, même Dargaud a su promouvoir des collections différentes les unes des autres qui touchent des publics différents.
quand on voit Ravensburger par exemple, la branche Aléa est très différente de la gamme grand public.
en France, dans le jeu, ce qui me parait plus problématique, c'est la régulation des modes de distribution. la disparition des boutiques en dur ne me parait pas un signe très encourageant.
la BD spécialisée a réussi à vivre et se développer chez les libraires.
s'il n'y a plus de relais de proximité pour le jeu, comment conserver sa diversité et la promouvoir ?
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Le Zeptien dit:Alors oui, de la nostalgie sur les points soulevés plus haut, mais je suis bien content d'être aussi un joueur de maintenant. L'offre est importante, mais c'est un peu aux joueurs de savoir se "poser", et d'apprécier, durablement, ce qu'ils ont sur la table...


Oui, comme je l'ai dit l'offre était beaucoup moins importante .. pas autant que tu ne le dis, car à la fin des années 80, le choix et les points de vente ont quand même pas mal augmenté (j'habitais près de beauvais et il y avait un magasin dédié déjà à la maquette, JDR , wargamme et JDP) . Tu oublies de citer des jeux comme Full métal planet, Blood Bowl, Intrigues à Venise, Scotland Yard, HeroQUest, Space Hulk, Ave César etc ... qui resteront quand même des références, même actuellement. D'ailleurs ils sont réédités. :D

il est certain que , dans l'absolu, il est préférable d'avoir trop de choix que pas assez ( ce qui a été enormément commenté) . Mais, le plaisir de "posseder", et même parfois de jouer (a cause d'un clone par exemple), à lui baisser au fur et à mesure que le nombre de titre s'est developpé. Du moins c'est mon avis .

Plus que sur l'interert d'avoir beaucoup de nouveauté chaque mois, je pense que Toupie (initiateur du fil) voulait partager son sentiment sur cette perte de "magie" et du "plaisir" qui accompagne l'achat et la découverte d'un jeu ... qui s'est banalisé par la multiplication des titres. Du moins je l'ai interprété comme cela.
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bon allez j’y vais de mon petit post aussi :

Je ne suis pas expert en jeux de plateaux, j’ai une centaine de jeux à la maison, certains jamais joués, d’autres qu’une partie, je lis ce forum quasi tous les jours, je ne poste que très rarement, j’ai pas connu la période Full Metal Planete / Cry Havoc / jeux Descartes etc (je jouais avec ma console à l’époque), je lis beaucoup de livres, j’ai une PS3, un aquarium, une copine et 2 chats, c’est dire si ma vie est remplie, j’aimerais me remettre à la peinture sur fig, syndrome SH surement…

Après lecture de ces 4 pages je me dis que vous avez tous raison :
Il est frustrant de ne pouvoir tout acheter, tout jouer… mais c’est pareil pour les livres, les Bd, les mangas, la musique… c’est donc que le marché du jeu évolue. La frustration va passer soit en achetant encore et encore, mais sans pouvoir tout jouer, frustration là encore.

D’ailleurs, frustration également avec le forum TT : combien de nouveau sujet par jour ? Combien de post en moyenne par sujet ? Qui a tout lu ? C’est pour cela que je ne poste pas souvent, je n’aurais pas le temps de suivre le sujet…

Passé le « pic de frustration » on finit par prendre du recul et admettre certains faits établis : on ne PEUT pas tout lire, tout jouer, tout écouter, il faut faire des choix. Par thème, par auteur, par groupe de rock, par éditeur, chacun aura ses critères. On est plutôt sur la réserve, à jouer avec ce qu’on a et n’acheter que les coups de cœur, les valeurs sures etc. Pour le marché du jeu on est moins rentables car moins dépensiers, mais le rôle de catalyseur à jouer est important je pense. Tu n’achète plus, ou très peu, mais tu fais découvrir, tu passes le virus, tu fais acheter :holdpouic:

Au sujet des clones, j’ai du mal à comprendre le parallèle avec Tetris, pour moi le parfait contre exemple : j’ai passé un temps infini dans mes jeunes années sur ce jeu, sur 3 consoles différentes… Hé bien je ne suis pas contre acheter un tetris-like quand j’en vois qui me parait pas mal… et je ne me fais pas « blouser », je sais ce que j’achète. Tout comme certains ici doivent avoir TOUS les Wallace ou bien 10 jeux d’enchères, ou 10 jeux d’affrontement militaire… Bref, il y a de la place pour les clones, pas beaucoup peut être mais il y en a (connaissez vous un joueur de console qui a TOUS les Fifa ou PES ? Bon en général ils les revendent, parce que c’est plus simple de revendre ses jeux vidéos que jeux de plateaux –d’ailleurs j’attends l’ouverture de la boutique qui me reprend mon jeu « neuf joué une partie » quand je lui en achète un nouveau). Vous connaissez un pote qui a TOUS les jeux de caisse sur sa console ? C’est un dingue, pourquoi il se contente pas des 2 principaux hits ?
D’autre part, un post sur les wii parlait de con-sommateur. Je ne vois pas le problème, j’aime pas la wii mais je trouve qu’elle a « dédiabolisé » le jeu vidéo, et certains party games font très bien ce boulot, qui n’a pas dans son entourage des gens qui ont joué à Time’up / Catane / Elixir et qui souhaitent aller plus loin ? C’est le fameux rôle de catalyseur que certains endossent ici, en expliquant les règles, en animant le forum, en étant toujours partant pour une partie.
:artistpouic:
Pour le coté prendre des gens pour des écervelés je ne suis pas trop d’accord non plus, certains jeux (vidéo ou plateau) sont simples, c’est fait exprès. Petit on jouait aux petits chevaux, au jeu de l’oie !! En fait ils essaient simplement de rendre leur jeu plus accessible.

D’ailleurs le point de l’accessibilité reviendra toujours dans les débats, en effet on ne verra jamais de boom du jeu de plateau comme il y a eu pour le jeu vidéo, parce que l’investissement n’est pas le même. Je suis seul j’ai 12 minutes devant moi je sors : mon bouquin en cours pour lire un chapitre, ma PSP, mon manga/ BD, mon Puerto Rico ? Pour faire simple, jeu vidéo, livre, BD, magazine, journal… sont tous accessibles rapidement par une personne seule. Le jour où tu pars aux WC avec ton jeu de plateau, on pourra dire que c’est accessible ! (vous savez où je lis les règle de mes nouveaux jeux maintenant) :roll:

Autre point, c’est le miroir déformant Tric Trac. Vous êtes ici entre passionnés, entre connaisseurs, et certains avis ou débats ici sont purement du tritouillage de quéquètte (genre Wallace fait des jeux moche :evil: , Catane jeu de carte c’est bien, Le hasard c’est pour les nuls). Mais parfois il se tient ici de vrais débats intéressants sur le fond, sur le pourquoi de on aime jouer, sur des réflexions de où on va comme ça. Merci pour ça. :pouicbravo:

Pour finir, je me dis que finalement, c’est au joueur consommateur de choisir, la mauvaise qualité ne paye pas sur le long terme, le choix large permet de mieux cibler ce que l’on veut, et dans la quantité on trouve encore de la qualité, et on a pas fini d’innover. Dans 10 ans les gens diront « ptin en 2009 c’était mieux quand même »

Perso je suis en train de réfléchir à ma ludothèque et je me dis que je tenterai bien de faire une liste de 100 jeux qu’il faut avoir. Je suis sûr qu’avec 100 jeux seulement on arriverait à composer une ludo qui satisferait 80% des gens ici. Non ? Ce qui compte c’est de remplacer un titre par un autre, par de les empiler. Ils font ça bien dans le jeu vidéo. Les 3 meilleurs jeux de foot du moment, 3 jeux de caisse, 3 jeux d’action etc etc.

Ben nous on peut dire les 3 meilleurs jeux d’enchère, 3 jeux d’affrontement avec du développement, 3 jeux de baston pure, 3 jeux d’optimisation de marchandise, 3 jeux de stop ou encore, 3 jeux de coop, etc etc

Reste à bien définir les thèmes, les mécanismes, parce que ca se recoupe forcément d’un jeu à l’autre. Mais je suis persuadé qu’en 100 jeux on pourra faire le tour de la question (allez 150 pour couvrir les inclassables) Qu’en pensez vous ? :china:

Désolé si mon message est long, c’est que je poste peu alors bon… :kingpouic:

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Je ne trouve pas qu’il y ait tant de sorties que ça, en tout cas, pas plus que l’année dernière ou l’année d’avant.

Même les jeux qui sont édités ne sont pas nécessairement de vraies nouveautés neuves: on trouve dans la liste d’Essen un assez grand nombre d’extensions, de nouvelles versions de trucs préexistants, et je ne parle même pas des jeux sortis il y a quelques mois et qu’on retrouve dans cette liste…

En effet, en y regardant bien, plus de 95% de ce qu’il y a là n’est pas pour moi, et dans les 5% restant, j’ai déjà acheté quelques trucs.

Au final, cette année, j’ai juste un item sur ma liste d’achat obligatoire, vu que celui-là, je sais déjà que ce sera galère de le trouver ailleurs. Ca me laissera la possibilité de me laisser séduire par telle ou telle création d’un éditeur marginal rencontré au détour d’une allée… Sait-on jamais…

Le reste, ça attendra quelques mois que le buzz retombe.

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iaool dit:Ce qui compte c’est de remplacer un titre par un autre, par de les empiler. Ils font ça bien dans le jeu vidéo. Les 3 meilleurs jeux de foot du moment, 3 jeux de caisse, 3 jeux d’action etc etc.


Je suis assez d'accord avec tes remarques, sauf cette partie.
Je suis moi aussi un acheteur compulsif, avec une ludothèque de plusieurs dizaines de jeux, dont certains jamais joué, et d'autres une fois. La faute au temps , manquant, et aux amis, souvent trop loin.

Pour moi, les jeux vidéos, c'est le jeu de société du solitaire. Mais je ne suis pas d'accord avec le fait de remplacer les jeux de société, comme on remplace chaque année Halo 2 par Halo 3, ou PES 2009 par PES 2010. Dans les jeux vidéos, la nouvelle version est souvent meilleure que la précédente. Pourquoi ? Tout simplement à cause de l'évolution des graphismes. Mëme en ne touchant pas au gameplay, une nouvelle version sera meilleure que la précédente car plus belle.
Dans les jeux de société, c'est radicalement différent. Une nouvelle version pourra avoir des régles révisées, plus claires. Mais en principe ne sera pas "beaucoup" plus belle, enfin pas chaque année ! D'où la difficulté de remplacer un jeu par un autre... Bien sûr, il y a des exceptions, mais il est dur de comparer 2 jeux de sociétés, plus dur que 2 jeux vidéos d'un même genre : FPS notamment.

Non ?
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C’est sûr que pas mal de nouveautés se profilent avec Essen mais je trouve que la période mai-septembre a été bien calme cette année (sauf pour les wargames qui ont explosé comme jamais mon portif cet été).

De tte façon, il faut faire des choix. J’essaye de ne pas racheter des jeux avec des mécanismes similaires à ceux que j’ai déjà et je lis tjs les règles avant. Si les règles Fr ou English ne sont pas en ligne, je n’achète pas le jeu.

Résultat, j’ai acheté très peu de jeux de plateaux / cartes (12 en tout) ces 6 derniers mois.

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J’ai lu l’intégralité des réponses à ce post (très intéressant) crée par toupie. Je ne suis pas forcement d’accord avec tout les arguments émis, toutefois je trouve tout cela très intéressant. Je me suis inscris sur ce forum que depuis peu de temps et je suis ravis de découvrir un espace de discussion comme celui là.

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Moi aussi, je viens de me manger les quatre pages, et tout le monde défend son bifteck de point de vue avec classe. Mais je me sens malgré tout proche de ces propos-ci :

Kryshna dit:lut,
y’a quoi un an, je causais d’un parallèle entre la bd qui était passé du stade peu connu au stade trop de sortie tue la sortie, ou les buzz, les pubs, l’argent à faire avaient fini non pas par détruire son univers, mais par rendre beaucoup plus difficile et délicate la recherche de bonne pépite… que plus cela vendait, plus on en parlait et plus on restait dans l’épiphénomène…
et le jeu de plateau…
quelques mois plus tard, chui un peu moins seul, mais faut croire que c’est cool si le secteur se porte bien et que c’est à chacun de faire son choix…
franchement je doute… faire son choix en “âme et conscience” prendre le temps d’apprivoiser un jeu et d’autant plus dur si le marché devient “populaire” et se met grossir à la manière d’une baudruche, l’activité perd un peu de son côté rassurant
du coup… le choix, revient à prévoir qu’elles seront nos futures frustration… et ça je ne suis pas certain que cela soit une bonne nouvelle


Pour la BD, je reste bloqué sur la grosse vingtaine d’auteurs que je juge incontournables (même si rien ne les empêche de pondre un truc banal de temps à autre…), et j’ai cessé d’être à l’affût. C’est un travers qu’on pourra choisir d’appeler snobisme que celui du passionné qui tire son plaisir de la rareté, de sa quête personnelle de l’excellence dans un secteur encore mal défriché. J’ai un ami qui a laissé mourir sa passion pour la japanime parce qu’à son époque, choper des infos et se faire importer des VHS (qu’il fallait se farcir en vost anglais) était une galère sans nom, et que désormais, son plaisir lui est enlevé par le fait que le premier “gros noob” qui a une connexion Internet s’autoproclame expert en la matière et que le marché qui alimente sa passion est de moins en moins lisible.

Evidemment, c’est comme pour la Fantasy, les passionnés défrichent toujours pour qu’à la fin le grand public voie la beauté. Même si ce n’est pas un objectif qu’ils poursuivent consciemment (les passionnés), leur volonté de communiquer au sujet de ce qu’ils aiment y mène invariablement s’ils sont assez nombreux au départ. Il y a toujours cet âge obscur d’explorateurs passionnés, qui à eux tous forment un petit club occulte, avant qu’une grosse mode culturelle éclate*. Et quand les geeks ont “passé le relais”, même s’ils ont tout fait pour que cela arrive, une partie d’entre eux se sent dépossédée, et se désintéresse du truc.

Ce petit laïus était un poil à côté du sujet, mais était juste là pour introduire ce sentiment que certains peuvent avoir ici :

Imaginez un chasseur. C’est le meilleur pour débusquer le gibier dans la fleur de l’âge, le plus goûtu. Il peut reconnaître ses crottes et le pister sur des kilomètres et pendant des jours dans la forêt profonde et silencieuse…
Et un jour, ce chasseur, on le met dans un supermarché pour chevreuils un samedi après-midi, et on lui tend une mitraillette. Pas facile.

Bon, tout ça est très loin de posts lus précédemment qui, très pragmatiques, nous enjoignent à regarder la réalité en face, nous rappellent que le marché du jeu, ce sont des entreprises et qu’elles doivent vivre, et que pour elles comme pour les joueurs comme pour le Jeu, ce foisonnement est objectivement une bonne chose. Je suis d’accord avec eux.

N’empêche…

* Non, je sais, le jeu n’est pas encore une “grosse mode culturelle”. Mais on est à la veille de ça, non? NON? :pouicboulet:

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oui voila, ici c’est les explorateurs, les gens qui sont passionnés, et qui forcément sont un peu désapointés quand leur petite bulle s’ouvre au grand public, avec tout ce que ça comporte de bien et de pas bien (encore un sujet maintes fois débattu sur ce forum)
Bref, il y a un certains snobisme, un effet de clan, un elitisme, dans notre passion et c’est justement pour ça qu’on vient lire ce forum, sinon on irait parler monopoly sur aufeminin.com, à coté de la recette du cake au crèpes et du mode d’emploi de la dernière poussette…

D’ailleurs arrêtons avec ce monopoly, lol le pauve il en prend plein sa face parfois alors qu’on l’a tous connu, ptete aimé…

Perso je lis aussi des forums d’aquariophilie et c’est le même esprit : pointu, voire pointilleux, riche en enseignement, enthousiaste quand un nouveau arrive avec de vraies questions, fourni en informations, et donc forcément élitiste, ce qui n’est pas une insulte finalement. Et je suis sur que les forums de tuning, de course en brouette ou de lancer de nain sont dans le même esprit (bon certains ne seront jamais grand public).

Désolé de vous infliger de tels pavés, promis j’arrête :skullpouic:

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Personnellement je n’ai aucune nostalgie du temps jadis ou on économisait comme des fous pour s’offrir un “Heroquest” (sous les yeux de grand mamie qui nous disait “tu peux pas garder tes sous pour autre chose d’utile”), au moins, avec nos sous, on avait pas tant de jeux que ca à acheter (excepter les wargamers qui étaient déjà des grands fous ludiques et qui faisaient même des voyages outre-manche pour s’approvisionner…), par contre je suis très nostalgique de l’engouement qui s’amenuise autour du Jeu de Rôles…du coup moins de sorties en VF et ca marche beaucoup moins, plus beaucoup de magasins ne vivent que du jdr…faut dire que c’est tellement chronophage donc incompatible avec notre société qui roule à 200 à l’heure…

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Je ne suis pas du tout un “gamer” mais un joueur du dimanche (ou plutôt de certains soirs en semaine).

J’apprécie beaucoup ce site, qui permet de recueillir des avis divers et variés sur les jeux et ainsi d’optimiser les achats, selon notre propre grille de sélection (thème, durée, mécanisme…). On peut aussi découvrir ou faire découvrir des jeux intéressants, et ça n’a pas de prix.

Je comprends difficilement l’opposition élite / grand public. En effet, à mon sens, un jeu existe par lui-même. Du coup, s’il rencontre un large public, qu’est ce que cela change pour le “gamer” ? en quoi le jeu devient-il moins bon, moins bien, moins séduisant, si on met à part tout élitisme ?

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Arthurjack dit:Je ne suis pas du tout un "gamer" mais un joueur du dimanche (ou plutôt de certains soirs en semaine).
J'apprécie beaucoup ce site, qui permet de recueillir des avis divers et variés sur les jeux et ainsi d'optimiser les achats, selon notre propre grille de sélection (thème, durée, mécanisme...). On peut aussi découvrir ou faire découvrir des jeux intéressants, et ça n'a pas de prix.
Je comprends difficilement l'opposition élite / grand public. En effet, à mon sens, un jeu existe par lui-même. Du coup, s'il rencontre un large public, qu'est ce que cela change pour le "gamer" ? en quoi le jeu devient-il moins bon, moins bien, moins séduisant, si on met à part tout élitisme ?


Non, tout ce dont il est question ici c'est de la mécanique du désir entravée chez certains par le foisonnement du marché. Et un foisonnement rendant le marché moins lisible, simplement. Le sujet "si on fait des jeux pour le peuple, ça deviendra de la merde?", c'est à côté... même si je t'accorde que les deux sujets se frottent gentiment. :)

Et que j'ai choisi dans mon propre post de faire appel à l'un pour illustrer l'autre...