Je vais en rajouter une petite couche, car je trouve ce débat bien intéressant.
Donc s’il est clair que la situation du jeu évolue en bien (un peu plus de reconnaissance ne pouvant pas faire de mal) et que le jeu est, mine de rien, l’une des rares activité, n’augmentant pas au fil des ans (à des exceptions près, je trouve que les jeux ne sont pas plus chers que ceux que j’achetait il y a 20 ans, ce qui est un exemple unique).
Je me réjouis de tout cela, et je trouve que c’est bien pour tout le monde, mais je trouve tout de même que l’on dérive un peu sur un point, qui m’ennuie un peu car il me touche dans mon activité professionnelle 
En effet, je trouve qu’avec la masse de jeux sortants, les clients n’ont plus autant de temps pour approfondir un jeu. Comme je l’ai déjà dit, c’est bien compréhensible car il est difficile de jouer 10 fois à un jeu quand on a une pile de 20 autres jeux qui attendent derrière sous cello…
En conséquence, les joueurs sont “invités” à émettre un jugement de plus en plus rapide (alors que la trop rapide émission d’un jugement est à mon avis un vice moderne auquelon cède déjà bien trop facilement, moi le premier) et c’est au détriment des jeux à “courbe d’apprentissage”.
C’est bien dommage mais je remarque qu’à l’heure actuelle les jeux qui donnent “tout” dès la première partie font la plus grosse partie du buzz et naturellement cela pousse les éditeurs à ne plus trop s’aventurer dans des directions plus “à l’ancienne”. Or, c’est plus ou moins ce que j’aime éditer car même le plus simple de nos jeux (Bombay) n’est pas fait pour se jouer une fois mais pour se bonifier avec le temps…
Donc à mon avis s’il y a une “dérive” c’est celle là et elle est bien compréhensible puisque les éditeurs vont dans le sens d’un public plus “pressé”. Mais j’espère qu’il restera quand même quelques “épicuriens du cube” à la fois chez les éditeurs et dans le public
Karis dit:Mais j'espère qu'il restera quand même quelques "épicuriens du cube" à la fois chez les éditeurs et dans le public
Tu en as déjà un dans le public
.Quel plaisir d'approfondir des Caylus, Tigre et Euphrate, Funkenschlag et autre Puerto Rico.
Et comme tu le dit, même des jeux plus "simples" de prime abord, peuvent révéler une bonne profondeur stratégique et/ou tactique (je pense par exemple à Yspahan ou à Thurn und Taxis).
Karis dit:En effet, je trouve qu'avec la masse de jeux sortants, les clients n'ont plus autant de temps pour approfondir un jeu. Comme je l'ai déjà dit, c'est bien compréhensible car il est difficile de jouer 10 fois à un jeu quand on a une pile de 20 autres jeux qui attendent derrière sous cello...
J'aurais deux remarques :
- les "gros" acheteurs de JdS font par définition tourner la boutique, donc c'est plutôt bénéfique pour le secteur. A la limite, c'est un peu leur problème s'ils passent d'un jeu à l'autre sans en approfondir aucun véritablement. Je comprends évidemment que les éditeurs s'adaptent à ces comportements et tendent vers des jeux qui répondent à ces attentes, au détriment d'autres jeux.
- à mon sens, le rôle des vendeurs de JdS est justement d'orienter les acheteurs vers les produits qui leur plaisent. Et pour ceux qui comptent jouer à de nombreuses reprises aux mêmes jeux, leur conseiller des jeux à intérêt ludique durable...
Arthurjack dit:Karis dit:En effet, je trouve qu'avec la masse de jeux sortants, les clients n'ont plus autant de temps pour approfondir un jeu. Comme je l'ai déjà dit, c'est bien compréhensible car il est difficile de jouer 10 fois à un jeu quand on a une pile de 20 autres jeux qui attendent derrière sous cello...
J'aurais deux remarques :
- les "gros" acheteurs de JdS font par définition tourner la boutique, donc c'est plutôt bénéfique pour le secteur. A la limite, c'est un peu leur problème s'ils passent d'un jeu à l'autre sans en approfondir aucun véritablement. Je comprends évidemment que les éditeurs s'adaptent à ces comportements et tendent vers des jeux qui répondent à ces attentes, au détriment d'autres jeux.
- à mon sens, le rôle des vendeurs de JdS est justement d'orienter les acheteurs vers les produits qui leur plaisent. Et pour ceux qui comptent jouer à de nombreuses reprises aux mêmes jeux, leur conseiller des jeux à intérêt ludique durable...
n'empêche qu'il a raison Karis mais un bémol quand même
quand on joue beaucoup , et a beaucoup de jeu
il arrive qu'on saisisse la subtilité d'un jeu très vite. surtout quand les jeux utilise des mécanismes classique
un gros joueur de wargame par exemple verra très vite la subtilité d'un nouveau wargame
par contre il arrive aussi qu'on passe a coté Shazam par exemple
Arthurjack dit:
- les "gros" acheteurs de JdS font par définition tourner la boutique, donc c'est plutôt bénéfique pour le secteur. A la limite, c'est un peu leur problème s'ils passent d'un jeu à l'autre sans en approfondir aucun véritablement. Je comprends évidemment que les éditeurs s'adaptent à ces comportements et tendent vers des jeux qui répondent à ces attentes, au détriment d'autres jeux.
Oui sauf que moi cela ne m'intéresse pas de m'adapter à cela. A la limite je préfère faire un autre métier...
- à mon sens, le rôle des vendeurs de JdS est justement d'orienter les acheteurs vers les produits qui leur plaisent. Et pour ceux qui comptent jouer à de nombreuses reprises aux mêmes jeux, leur conseiller des jeux à intérêt ludique durable...
Oui mais les vendeurs sont des humains. Je crois qu'ils n'ont pas plus le temps d'approfondir que les autres, voire moins...
adel10 dit:
n'empêche qu'il a raison Karis mais un bémol quand même
quand on joue beaucoup , et a beaucoup de jeu
il arrive qu'on saisisse la subtilité d'un jeu très vite. surtout quand les jeux utilise des mécanismes classique
un gros joueur de wargame par exemple verra très vite la subtilité d'un nouveau wargame
C'est vrai, mais parfois on croit avoir tout compris alors que non (et comme tu le signale, c'est plus souvent vrai quand le jeu est simple en apparence). Je dis cela parce que cela m'est arrivé aussi. Comme tout le monde j'émet des avis trop rapides...
Bonsoir
Je pense rester raisonnable sur le nombre de jeux que j’achète. Ceci dit avec le foisonnement de bon jeu qui sorte le problème qui se pose c’est que je vais devoir serrer plus la sélection avec le risque de prendre un jeu qui va me plaire mais sans plus et de rater celui d’a coté qui au final m’aurait beaucoup plus interessé. Dur dur la sélection 
.
A+
Karis dit:Je vais en rajouter une petite couche, car je trouve ce débat bien intéressant.
Donc s'il est clair que la situation du jeu évolue en bien (un peu plus de reconnaissance ne pouvant pas faire de mal) et que le jeu est, mine de rien, l'une des rares activité, n'augmentant pas au fil des ans (à des exceptions près, je trouve que les jeux ne sont pas plus chers que ceux que j'achetait il y a 20 ans, ce qui est un exemple unique).
Je me réjouis de tout cela, et je trouve que c'est bien pour tout le monde, mais je trouve tout de même que l'on dérive un peu sur un point, qui m'ennuie un peu car il me touche dans mon activité professionnelle
En effet, je trouve qu'avec la masse de jeux sortants, les clients n'ont plus autant de temps pour approfondir un jeu. Comme je l'ai déjà dit, c'est bien compréhensible car il est difficile de jouer 10 fois à un jeu quand on a une pile de 20 autres jeux qui attendent derrière sous cello...
En conséquence, les joueurs sont "invités" à émettre un jugement de plus en plus rapide (alors que la trop rapide émission d'un jugement est à mon avis un vice moderne auquelon cède déjà bien trop facilement, moi le premier) et c'est au détriment des jeux à "courbe d'apprentissage".
C'est bien dommage mais je remarque qu'à l'heure actuelle les jeux qui donnent "tout" dès la première partie font la plus grosse partie du buzz et naturellement cela pousse les éditeurs à ne plus trop s'aventurer dans des directions plus "à l'ancienne". Or, c'est plus ou moins ce que j'aime éditer car même le plus simple de nos jeux (Bombay) n'est pas fait pour se jouer une fois mais pour se bonifier avec le temps...
Donc à mon avis s'il y a une "dérive" c'est celle là et elle est bien compréhensible puisque les éditeurs vont dans le sens d'un public plus "pressé". Mais j'espère qu'il restera quand même quelques "épicuriens du cube" à la fois chez les éditeurs et dans le public
+1000
Karis dit:
En effet, je trouve qu'avec la masse de jeux sortants, les clients n'ont plus autant de temps pour approfondir un jeu. Comme je l'ai déjà dit, c'est bien compréhensible car il est difficile de jouer 10 fois à un jeu quand on a une pile de 20 autres jeux qui attendent derrière sous cello...
Je pense que les gros joueurs qui sont aussi de gros acheteurs ne peuvent à eux seuls absorber toute la diversité de jeux qui leur est offert par les éditeurs. Car meme à supposer le budget extensible à l'infini, la journée elle n'a que 24h.
La quantité de temps que les joueurs peuvent consacrer au jeu reste la même aujourd'hui qu'il y a 15-20 ans. Sauf qu'au lieu de passer 2-3 jours sur une partie de civilisation ils peuvent passer ce même temps sur 5 jeux différents.
Je pense qu'il ne serait guère viable à long terme pour les éditeurs, les auteurs et les vendeurs, d'essayer d'ecouler toute cette diversité croissante dans la petite cour des joueurs passionnées.
A un moment ou à un autre, le marché n'aura guère le choix que de se déplacer vers de nouveaux acheteurs.
L'image nous déplait peut être mais il ne me parait pas totalement absurde de voir certains jeux atteindre les étalages des supermarchés. Cela se fait en Allemagne et l'industrie du jeu ne se porte pas pour autant plus mal qu'ailleurs.
Certains éditeurs français le font déjà, mais je ne sais pas avec quel genre de résultat. Il est sur que ce type de démarche n'est pas très flatteur aux yeux des geeks mais c'est peut être la dure rançon du succès.
Peut être aussi que cela laisserait aux geeks une meilleure sélection de jeux sur lesquels ils pourront joueur mieux... et plus longtemps...
Karis dit:
En effet, je trouve qu'avec la masse de jeux sortants, les clients n'ont plus autant de temps pour approfondir un jeu. Comme je l'ai déjà dit, c'est bien compréhensible car il est difficile de jouer 10 fois à un jeu quand on a une pile de 20 autres jeux qui attendent derrière sous cello...
ça m'évoque l'un des autres débats récurrents : le nombre de partie nécessaire et surtout la "maturité" de comportement des joueurs. A priori chez beaucoup de joueurs on retrouve le schéma :
- Découverte du jds : picorage d'un peu tout type de jeux et notamment les classiques
- achats compulsifs à vouloir découvrir tout les jeux qui sortent
- achats raisonnés : on est plus fixé sur ses goûts et ceux de son entourage et on laisse plus facilement passé la période moubourrage des sorties.
Perso, je pense être désormais passé dans la 3ème phase : Beaucoup de jeux m'intéresse mais maintenant je privilégie d'abord la pratique du jeu. Je préfère 10 parties d'un jeu qu'on apprécie tous et qu'on a envie de découvrir, que 1 partie de 10 jeux à découvrir. Depuis quelques temps j'achète moins (1 jeu par mois environ) mais je joue aussi plus souvent. Le côté goûter à tout à finalement un côté écoeurant au bout d'un moment, même si tous les plats sont très bons
Question notamment à l'initiateur du topic : En quelle phase te situes-tu ? Combien d'achats et combien de parties jouées ?
Karis dit:adel10 dit:
n'empêche qu'il a raison Karis mais un bémol quand même
quand on joue beaucoup , et a beaucoup de jeu
il arrive qu'on saisisse la subtilité d'un jeu très vite. surtout quand les jeux utilise des mécanismes classique
un gros joueur de wargame par exemple verra très vite la subtilité d'un nouveau wargame
C'est vrai, mais parfois on croit avoir tout compris alors que non (et comme tu le signale, c'est plus souvent vrai quand le jeu est simple en apparence). Je dis cela parce que cela m'est arrivé aussi. Comme tout le monde j'émet des avis trop rapides...
+1
serions nous devenu serieux?
pour ma part, j 'achete moins a cause de ce trop plein : je teste pas mal de jeux en association et ne fait quasiment p^lus d’achat compulsif.
je devais etre a la meme periode, sur les 4 dernieres années entre 6 et 8 jeux par mois 
.
depuis mai j ai acheté 4 jeux dont 3 en occasion.
je suis tjs sur AGRICOLA avec le deck E ( pas joué les autres ) car je pense tenir la “mon jeu”. celui que je vais approfondir et qui me suit partout. ( ok j ai aussi le twilight imperium , mais je ne le sors pas avec n’importe qui)
bien sur je joue a d autres jeux mais la j ai envie de faire “vieillir” mes boites et sentir la course a la nouveauté me submerger. je dis stop, tant pis, j attends de voir ceux qui ressortent du lot et les prends lorsque le retour sur du moyen long terme est bon.
on devrait ouvrir un nouveau topic :
“moi, le jeu et mon psy” 
lapja dit:....La quantité de temps que les joueurs peuvent consacrer au jeu reste la même aujourd'hui qu'il y a 15-20 ans. Sauf qu'au lieu de passer 2-3 jours sur une partie de civilisation ils peuvent passer ce même temps sur 5 jeux différents....
Je ne pense pas. Les joueurs d'aujourd'hui ont plutôt 25/35 ans alors que ceux d'il y a 20 ans en avaient plutôt 15... Normal, c'étaient les mêmes!
Ceux d'aujourd'hui ont donc moins de temps, ils sont "adultes", ne passent pas la nuit sur un jeu...
Donc ils n'achètent pas les mêmes jeux mais des jeux plus courts.
Par ailleurs, ils sont "dans leur temps". Un temps où on consomme plus vite et plus de choses. Certains vont venir dire "oui, mais pas moi", d'accord, mais globalement c'est comme ça.
Ce qui explique très bien le comportement des éditeurs. Et ce qui n'empêche pas d'autres éditeurs, avec d'autres comportements, de vivre, en s'adressant à une "niche" : Karis pourra survivre en vendant des jeux à celui qui a pensé "oui, mais pas moi".
J'espère être à peu près clair.
lapja dit:L'image nous déplait peut être mais il ne me parait pas totalement absurde de voir certains jeux atteindre les étalages des supermarchés. Cela se fait en Allemagne et l'industrie du jeu ne se porte pas pour autant plus mal qu'ailleurs
J'achète la plupart de mes bouquins chez le libraire indépendant de mon quartier. Je le connais, on discute quand j'y vais, il me commande sans problème les titres que je veux et qu'il n'a pas en rayon.
De même, je suis de ceux qui regrettent que la Fnac a quasiment tué les disquaires indépendants. Ce n'est pas contre la Fnac, j'y vais aussi comme tout le monde, mais je préférais les disquaires indépendants où les conseils étaient dix fois meilleurs que ceux des vendeurs de la Fnac qui, le plus souvent, ne connaissent rien, à part pianoter sur leur ordi pour chercher si un disque est en rayon.
Alors, si le JDS se porte bien et si l'édition de jeux est en expansion, je préfèrerais que cela profite aux boutiques spécialisées et indépendantes. Qu'elles se développent, qu'elles accueillent un plus large public, que leur nombre augmente, oui à 100 %. Ce serait bien mieux à mon sens que de voir le JDS davantage représenté en grande surface.
Mais c'est peut-être de la pure utopie...
héhé, tout le monde est d’accord finalement 
les différents profils, de l’acheteur compulsif au consultant ès cube de ressource, à priori c’est juste une question de temps mais tout le monde prend le même chemin…
Reste que la course à l’équipement n’est pas prête de s’arrêter, parce que le tirage est finalement assez limité. Je ne peux pas me permettre d’attendre d’avoir fait le tour de mes jeux pour en acheter un autre.
Mes exemples : j’ai acheté Puerto Rico jsute avant la rupture, j’ai eu chaud (c’était pas sur qu’il ressorte en plus)
J’ai cherché comme un fou AoS, et finalement après un an Steam ressort, j’ai joué une partie
J’ai pas acheté Space Hulk (trop cher et pas envie de collaborer à ce coup marketing d’édition limitée) et je suis sur que je vais le regretter, il me fait trop envie et vous arrêtez pas d’en parler bandevilains 
Aujourd’hui je me dis que je devrais vite me trouver une boîte de Roads & Boats, parce que je suis sur que ce jeu me plairait.
Donc le problème de l’épuisement fait qu’on est condamné à une certaine vigilance, ce qui nous amène à consulter des sites de jeux et sur ces sites on est tenté à mort tous les jours.
Oui, je craquerai bien pour Stronghold…
D’autre part, les jeux sont justement plus profond et à courbe d’apprentissage, ce qui fait qu’on a besoin de beaucoup plus de temps pour approfondir un Yspahan qu’une Bonne Paye. Cela est bien mais comme justement on a de moins en moins de temps pour jouer… rhaaaa 
Pour la distribution, je crois que l’ouverture à un grand public passera par le même phénomène que les libraires et les disquaires, d’ailleurs on dit que le commerce en ligne est en train de tuer les boutiques en dur non ?
En tous cas j’ai passé ma période en ligne et je pense me trouver une boutique en dur, pour le coté humain, et aussi parce que j’achète peu de jeux donc je peux les payer 2 ou 3 € plus cher, non ?
a vous lire…on croirait nos nanas qui vont a cheter 10 pull pour mettre toujours les 3 mêmes… le probleme c’est pas le foisonnement de jeu ou la peur de manquer, le probleme c’est l’être humain dans la société de consomamtion de maintenant…qu’importe le secteur
Tiens je vais me prendre un big mac ! oh et puis le royal cheese car j’ai peur d’avoir faim…comment ? le cheesy crust ??? connais pas ! mettez en un tiens …
22 euros monsieur…
iaool dit:
[...]
Reste que la course à l'équipement n'est pas prête de s'arrêter, parce que le tirage est finalement assez limité. Je ne peux pas me permettre d'attendre d'avoir fait le tour de mes jeux pour en acheter un autre.
Mes exemples : j'ai acheté Puerto Rico jsute avant la rupture, j'ai eu chaud (c'était pas sur qu'il ressorte en plus)
J'ai cherché comme un fou AoS, et finalement après un an Steam ressort, j'ai joué une partie
[...]
Donc le problème de l'épuisement fait qu'on est condamné à une certaine vigilance, ce qui nous amène à consulter des sites de jeux et sur ces sites on est tenté à mort tous les jours.
Oui, je craquerai bien pour Stronghold...
C'est un point intéressant que tu soulèves, qui est à mon avis la vrai source du problème !
Autant, je suis d'accord sur le fait que la quantité de choix, la multitude de sortie de jeux ou extensions n'est pas un vrai soucis en soit.
Autant, quand on est un peu branché JDS, il peut être frustrant de 'rater' certaines perles car les tirages sont toujours très limité.
Mais pour modérer ce problème, en règle générale, si un jeu marche bien, il est ré-édité assez rapidement.
Donc ça compense un peu. fort heureusement
Il n'y aurait surement aucun problème si n'importe quel jeu était disponible n'importe quand !
iaool dit:
[...]
En tous cas j'ai passé ma période en ligne et je pense me trouver une boutique en dur, pour le coté humain, et aussi parce que j'achète peu de jeux donc je peux les payer 2 ou 3 € plus cher, non ?
Pour ma part, le net me sert principalement au offre du genre déstockage, ou bonne affaire en occasion.
Si je dois acheter un jeu neuf, tarif plein pot, je ne suis pas à 2 ou 3 € (surtout que bien souvent, tu les perds en frais de port si tu ne fait pas une grosse commande). De plus, je trouve que tu y gagnes dans le sens où, quand tu cherches des conseils, des retours, des explications, etc... le vendeur pourra quasiment toujours te répondre car ils sont, en règle général, des passionnés donc il s'y connaitra forcément et pourra t'aider à faire tes choix.
Lilish dit:le probleme c'est l'être humain dans la société de consomamtion de maintenant..qu'importe le secteur
lol en effet, voila le vrai problème... on ne peut pas en sortir j'en ai peur, ou alors avec maxi force d'esprit
Bon faites un jet volonté...
18 !
Vous craquez comme une merde et dépensez vos dernières pièces d'or pour acheter un jeu auquel vous ne jouerez pas...
iaool dit:Lilish dit:le probleme c'est l'être humain dans la société de consomamtion de maintenant..qu'importe le secteur
lol en effet, voila le vrai problème... on ne peut pas en sortir j'en ai peur, ou alors avec maxi force d'esprit
Bon faites un jet volonté...
18 !
Vous craquez comme une merde et dépensez vos dernières pièces d'or pour acheter un jeu auquel vous ne jouerez pas...
mdrrrrrrrrrrrrr