Je rejoins le club des (un peu) blasés (mais pas complètement) du jeu video.
Au passage, c’est d’ailleurs assez amusant de voir la différence de discours entre les gens d’ici, et les jeunes joueurs qui pullulent sur certains autres forums.
J’ai énormément joué, depuis 1984, j’ai joué avec plein de machines différentes (à mon frère, à moi, à mes potes…). Et je trouve qu’il y a eu un changement de public et d’attitude du marché, à chaque changement de génération de machines.
Depuis l’arrivée des fameuses “32 bits” (Sony Playstation, Sega Saturn…), le marché a commencé à devenir plus grand public.
C’est devenu manifeste avec la Playstation 2… j’en ai eu une, avec GTA 3, et finalement je me suis rarement autant ennuyé avec une console de jeux (alors que ma précédente, la Saturn, m’avait apporté de longues heures de plaisir ludique)
Ca a coincidé aussi avec un changement dans ma vie, puisque je suis rentré dans la vie active à ce moment. J’avais donc moins de temps à consacrer au jeux, et ces jeux m’entrainaient dans des tunnels de séquences cinématiques dont je n’avais strictement (plus) rien à cirer !
Depuis, j’ai reconsidéré ma pratique ludique : la console, c’est dans le salon, quand des copains (ou mes nièces) passent à la maison, ou avec ma femme (au lieu de regarder la télé), mais il faut que ce soit convivial, agréable. J’ai une Wii.
Le PC, c’est dans mon bureau, pour les gros jeux, où ceux où il faut viser avec précision (jamais pu viser avec un pad). Ces 5 dernières années, mes 2 grosses périodes ludiques ont été pour Battlefield 1942, sur internet, avec mes copains du boulot (de grosses rigolades), et plus récemment, Medieval II.
Je dois donc reconnaitre que je suis 100% étanche aux arguments de vente d’un GTA 4, ses graphismes clinquants et ses séquences cinématiques inintéresantes : si c’est pour voir du mauvais cinéma, je n’ai qu’à allumer la télé le dimanche soir.
joker75 dit:
Les concepts se sont essouflés: même Civilization, pour moi, n'a pas subi de transformation profonde du I au IV.
Je peux pas laisser dire ça !!!!
Civilization 4 apporte quand même des gros changements de fond sur le jeu.
Après qu'il y ait la marque de fabrique qui donne l'impression de continuité je comprends. Mais ça à quand même clairement évolué.
Sinon je rejoins globalement ce que tout le monde dit. J'ai 30 ans et j'ai commencé le JV sur un Apple IIe à jouer à Sorcellery, Karateka (saloperie de disquette qui fait que je n'ai jamais vu la fin ...).
Globlament les 99% de la production des jeux vidéos n'est pas faite pour moi, mais je trouve qu'il reste encore quelques jeux (plutôt du côté de la scène Indies) nouveau et qui arrivent à m'accrocher quelques heures aux grands désespoir de ma femme
Récemment :
- World of Goo
- Armageddon Empires (j'attends de pieds ferme Solium Infernum)
- Experience 112 (domage que le jeu rame trop)
- Civilization IV + Beyond the Sword
...
j-master dit:Je dois donc reconnaitre que je suis 100% étanche aux arguments de vente d'un GTA 4, ses graphismes clinquants et ses séquences cinématiques inintéresantes : si c'est pour voir du mauvais cinéma, je n'ai qu'à allumer la télé le dimanche soir.
tu n'as pas pris le bon exemple, GTA est loin d'avoir des graphismes clinquants !
Mais je suis d'accord que les graphismes, c'est joli mais ça ne fait pas un jeu.
Je ne regretterai jamais d'acheter un jeu moche mais intéressant qu'un jeu peu passionnant mais beau.
LutinRouge dit:
Civilization 4 apporte quand même des gros changements de fond sur le jeu.
Après qu'il y ait la marque de fabrique qui donne l'impression de continuité je comprends. Mais ça à quand même clairement évolué.
Quels changements profonds ?
- Le principe de culture ? Trop effleuré et ne change pas fondamentalement les rapports entre les civilisations, même avec certains mods qui lui donnent plus d'importance
- plus d'unités militaires + d'avancement technos + de personnages historiques, + de plein d'autres choses? OK. Mais ce n'est pas ce que j'appelle un changement en profondeur.
- Les merveilles nationales et générales ? Là encore un enrichissement, pas une révolution
- Un rééquilibrage avec le fait que les civilisations étendues soient + pénalisées ? C'était vraiment nécessaire, mais là encore pas de révolution.
Juste des choses en vrac qui me viennent à l'esprit. Pas joué depuis + d'1 an. Je dois oublié plein de trucs.
Et puis il y a ces sentiment qu'on retrouve pas mal à travers toutes les pages de ce topic.
- avec le temps et l'expérience, il en faut plus pour être ému
- un concept comme Civilization, même en 1992 où il existait pourtant déjà de bons jeux de développement, a marqué les esprits. Une suite, pour qu'elle marque les esprits, il faut qu'elle fasse très très fort.
Quels sont pour toi les concepts vraiment révolutionnaires entre le I et le IV ?
tu n'as pas pris le bon exemple, GTA est loin d'avoir des graphismes clinquants !
Moi, je trouve que GTA IV est extrêmement bien foutu au niveau technique : la ville est quand même grande, en open space, etc, et pourtant c'est loin d'être berk...
Après, je suis d'accord qu'après GTA III (qui était lui aussi pas mal foutu pour un jeu de 2001 !), les développeurs ont réutilisé le même moteur graphique sur Vice City, San Andreas et les versions PSP pendant une demi-douzaine d'années et que ça a "un peu" terni la réputation de GTA.
Mais je suis d'accord que les graphismes, c'est joli mais ça ne fait pas un jeu.
Je ne regretterai jamais d'acheter un jeu moche mais intéressant qu'un jeu peu passionnant mais beau.
Le mieux, c'est d'avoir le jeu magnifique et le gameplay passionnant ! Mais ça coure pas les rues... perso, c'est Resident Evil 4 le dernier en date.
[quote="joker75
Quels sont pour toi les concepts vraiment révolutionnaires entre le I et le IV ?[/quote]
La vasalisation
Les personnages illustres
L’espionage
Les religions (qui compense le problème que tu vois à la culture)
La disparition des régimes politiques au profits des doctrines
La spécialisations des civilization/leaders
L’effet centrifuge qui compense les problèmes de Civ III
Les spécialistes
La diplomatie (rien à voir avec les anciennes diplomaties)
hello à tous,
40 ans depuis 2 semaines et me voilà à la tête d’une petite cagnotte à investir. Je m’orientais vers une wii ou xbox360 jusqu’à ce que je commence à mettre le nez dans leurs logithèques. J’avoue être déçu par les titres proposés. Beaucoup de jeu de voitures et de FPS sur la box. Exit les jeux de plateforme. A moins que la xbox360 à 180€ me permette de découvrir un peu la bête à moindre coût! Quant à la wii , les meilleurs jeux semblent dater de la sortie de la console 
Je me demande si finalement je ne serais pas en train de céder tout simplement à l’effet pub de la console.
Comme il a été dit plus avant dans le débat, ma ds me procure déjà pas mal de satisfaction.
Sur PC, je tenterai bien un retour aux games avec un jeu d’aventure point&click ou alors Company of heroes qui parait excellent!
Ba sur PS3, même si elle est plus cher (bien qu’elle vient hier de baisser de 50€) tu as de la plateforme de très très bonne qualité :
en particulier Ratchet et Clank et surtout Little Big Planet qui est fabuleux.
(et du jeu d’aventure style tomb raider avec le très bon Drake’s fortune Uncharted)
Il est déprimant ce topic, vraiment
C’est hallucinant le nombre de vieux blasés qu’il peut y avoir 
::|:
Pour ma part voilà plus de 20ans que je joue, et j’ai toujours été un taré des JV. Je n’ai jamais compris la gueguerre PC / Console. Pour moi ce sont simplement 2 supports différents proposant des jeux et des expériences différentes (bien que ça se soit beaucoup lissé avec le temps)
J’aime les 2 pour différentes raisons et j’apprécie par contre un peu plus le confort offert par les consoles ainsi que l’aspect convivial voire communautaire de celles-ci. Et c’est sur console que je passe donc le plus de temps (ratio de 90/10 facile)
L’aspect challenge même s’il est, peut-être, un peu moins présent aujourd’hui (encore que je n’en sois pas terriblement convaincu) n’est pas pour moi un facteur déterminant pour être blasé ou non.
Vous voulez de la difficulté ? Jouez directement en Hard puis en Hardcore, virez les aides de jeu existantes dans les options, choisissez vos jeux en fonction (il y a aujourd’hui encore des jeux pour scorer) … etc…
Idem, cataloguer certaines consoles dans tel ou tel domaine de prédilection me hérisse les poils
La X360 une console pour amateurs de bagnole et FPS uniquement ??
… Bizarre que j’en sois aussi fan alors que ce sont pile-poil les 2 genres que j’apprécie le moins (les seuls FPS que j’ai fait est The Orange Box / CoD4 et aucun jeu de caisse, pourtant qu’est-ce que j’y passe comme temps et qu’est-ce que j’y prend comme plaisir)
Et ça ne signifie pas non plus que je sois “bon public”, bien au contraire. Je suis relativement sélectif sans être non plus difficile à l’extrême comme certains d’entre-vous (Alkaias par exemple que je connais personnellement)
Alors certes aujourd’hui je joue moins ou plus “par période” mais c’est essentiellement par manque de temps. Et, si vous êtes un peu revenu des JV, je pense que c’est surtout à cause de ça. Vous avez d’autres préoccupations, d’autres centres d’intérêts, d’autres responsabilité et pas forcément le temps ou la motivation pour tout faire. Et à force, on s’en passe, on ne s’y intéresse plus vraiment ou uniquement du coin de l’oeil, et quand un jeu ou une console sort on se fait un avis rapide sans fouiller plus que ça ou pire, sans tester par soi-même.
Le temps passe et ce n’est plus un besoin ou un divertissement prioritaire voilà tout, c’est la vie.
Mais pour moi, j’avoue que les périodes de vache maigre en JV (genre juillet/aout/septembre dernier) je fais avec, ça ne me dérange pas trop, m’en fous. Mais que, comme en ce moment depuis octobre, quand il y a des brouettes de jeux de qualité qui débarquent je suis réellement au 7ème ciel vidéoludique et que ce n’est que du bonheur
Les jeux d’avant m’ont donné beaucoup de plaisir mais les jeux d’aujourd’hui continuent de le faire. Et je ne trouve pas que la plupart soient moins bons, édulcorés ou moins profonds qu’auparavant. Vraiment pas.
++
Ouais, c’est connu, les vieux ça râle toujours. 
LutinRouge dit:
La vasalisation
Les personnages illustres
L'espionage
Les religions (qui compense le problème que tu vois à la culture)
La disparition des régimes politiques au profits des doctrines
La spécialisations des civilization/leaders
L'effet centrifuge qui compense les problèmes de Civ III
Les spécialistes
La diplomatie (rien à voir avec les anciennes diplomaties)
La diplomatie est plus poussée, c'est certain. Mais ça et les autres points que tu cites, pour moi, ne renouvellent pas en profondeur l'expérience Civ. Question de point de vue, donc, je crois.
Peut-être que j'attends l'impossible. Et que ce dont je rêve n'est pas de ce monde...
Qu'est-ce que l'effet "centrifuge" dont tu parles ?
Plus tu t’éloignes de ta capitale plus ça devient dur de se développer (malus croissants). Enfin je suppose que c’est de cela dont parlait lutinrouge.
Personnellement je trouve civ IV et notamment sont dernier add-on (Beyond the sword je crois) vraiment tres bons. Ca a bien renouvelé le jeu pour moi, notamment dans les modes de difficulté élevés.
je suis assez d’acord avec joker75 il n’y as pas eu des grande révolution sur la série des civilization certain cocepte du jeux on été amélioré mais ça n’a pas changé radicalement la façon de joué a par peut etre les condition de victoire qui son plus nombreuse dans le 4 que dans le premiere opus.
Dori dit:Plus tu t'éloignes de ta capitale plus ça devient dur de se développer (malus croissants). Enfin je suppose que c'est de cela dont parlait lutinrouge.
Personnellement je trouve civ IV et notamment sont dernier add-on (Beyond the sword je crois) vraiment tres bons. Ca a bien renouvelé le jeu pour moi, notamment dans les modes de difficulté élevés.
Alors oui, c'est ce que j'appelais "Un rééquilibrage avec le fait que les civilisations étendues soient + pénalisées".
C'est vrai que dans le I et le II, la stratégie gagnante était très souvent de s'étendre au maximum. Je ne connais pas le III. Dans le IV, c'est beaucoup plus subtil. Au-delà d'une certaine expansion minimum indispensable, il faut vraiment peser les pour et les contre. Encore une fois, pour moi c'était nécessaire, parce que les parties devenaient très lassantes. Pour moi, donc juste un ajustement, pas un changement de paradigme, pour employer de grands mots.
Ce dont je rêve, pour faire court, et entre autres, ce sont des mécanismes assez informels qui existent embryonnairement comme l'expansion de cultures, de langues, de religions et de modes de vie...
Et que certaines influences sur l'ensemble du jeu puissent se faire plus par autre chose que des constructions de bâtiments mais par budgets alloués (un peu comme la culture, la science, etc.) ou même par d'autres biais que l'argent, si on peut imaginer un monde pas seulement régi par l'économique. De façon à voir des parties très différentes et encore beaucoup plus complexes.
piesstou dit:Pour ma part voilà plus de 20ans que je joue, et j'ai toujours été un taré des JV. Je n'ai jamais compris la gueguerre PC / Console. Pour moi ce sont simplement 2 supports différents proposant des jeux et des expériences différentes (bien que ça se soit beaucoup lissé avec le temps)
J'aime les 2 pour différentes raisons et j'apprécie par contre un peu plus le confort offert par les consoles ainsi que l'aspect convivial voire communautaire de celles-ci. Et c'est sur console que je passe donc le plus de temps (ratio de 90/10 facile)
C'est marrant, c'est pourtant à peu près la même guéguerre que Wii/PS3-XBox du moment. Du temps de la SuperNES/Megadrive, pour moi, les consoles, c'était pour les gamins.
Dori dit:Plus tu t'éloignes de ta capitale plus ça devient dur de se développer (malus croissants). Enfin je suppose que c'est de cela dont parlait lutinrouge.
C'est tout à fait ça. La gestion des grands empire est plus complexe.
magmar dit:je suis assez d'acord avec joker75 il n'y as pas eu des grande révolution sur la série des civilization certain cocepte du jeux on été amélioré mais ça n'a pas changé radicalement la façon de joué a par peut etre les condition de victoire qui son plus nombreuse dans le 4 que dans le premiere opus.
Ben je te mets justement au défi de jouer de la même façon que pour les précedents opus .... justement je trouve que Civ IV + l'ext Beyond to the Sword a vraiment changé la facon de jouée.
Dori dit:De façon à voir des parties très différentes et encore beaucoup plus complexes.
Avec les différents façon de terminer le jeux et les différents axes de dévellopement je trouve vraiment que les parties sont différentes, mais ça reste mon avis.
[/quote]
scand1sk dit:piesstou dit:Pour ma part voilà plus de 20ans que je joue, et j'ai toujours été un taré des JV. Je n'ai jamais compris la gueguerre PC / Console. Pour moi ce sont simplement 2 supports différents proposant des jeux et des expériences différentes (bien que ça se soit beaucoup lissé avec le temps)
J'aime les 2 pour différentes raisons et j'apprécie par contre un peu plus le confort offert par les consoles ainsi que l'aspect convivial voire communautaire de celles-ci. Et c'est sur console que je passe donc le plus de temps (ratio de 90/10 facile)
C'est marrant, c'est pourtant à peu près la même guéguerre que Wii/PS3-XBox du moment. Du temps de la SuperNES/Megadrive, pour moi, les consoles, c'était pour les gamins.
Pareil cela fait des années que je joue et la gueguerre entre megadrive/super nes et autres j'ai jamais capté et avec mes potes on ne s'est jamais pris le chou...les gens je vous jure...
Eh bien mon post a fait des émules ! 
Pour ma part toujours aussi blazé…je ne touche plus mes consoles ( PS3 et Wii) , sauf pour faire un lapin crétins en sortie d’apéros entre potes…Parcontre ça c’est vraiment fun !
Après réflexion, ce n’est pas forcément la console , ni les jeux ( enfin si un peu quand même 
) mais surtout le fait de juoeur seul.
La console c’est comme le sexe, ça commence à devenir intéressant à partir de deux !
Sur cette bien belle pensée, je vous souhaite une bonne soirée.
fatmax66 dit:
La console c'est comme le sexe, ça commence à devenir intéressant à partir de deux !
ça c'est de l'argument !
je vais dire ça à ma femme ce soir : "chérie, on s'achète une console sinon je te trompe" Hihi
desol du HS
Nous les vieux on a connu l’âge d’or des jeux vidéos quand il y avait encore des jeux à ambiance (Duke Nukem, Blood, Painkiller, Doom pas le 3 merci) ou à scénar (Baldur’s Gate, Fallout pas le 3 merci). De nos jours les jeux vidéos ont tous l’air d’être pompés sur dernier James Bond ou le dernier Fast N Furious. Ils sont passés où nos bons jeux vidéos du terroir hein? Salopiaux de jeunes.
Y a encore quelques rares bons jeux (comme la série des Ratchet and Clank ou des Jak and Daxter) mais… ah non attendez le dernier Jak and Daxter remonte à 2004. J’ai rien dit y a plus que des bouses de nos jours.
Essayez le nouveau King’s Bounty sinon dans le genre Heroes Of Might And Magic ça ramène de bons souvenirs.