Xiaolongfr dit : La lettre qu'on possède ne concerne que la permission d'Hasbro France d'exploiter le jeu en France, et de le présenter dans le tout le territoire.Un truc m'échappe quand même, c'est qui le "on" dans l'histoire, le groupe de bénévoles dont tu fais partie ?
sylvain_pva dit :Xiaolongfr dit : La lettre qu'on possède ne concerne que la permission d'Hasbro France d'exploiter le jeu en France, et de le présenter dans le tout le territoire.Un truc m'échappe quand même, c'est qui le "on" dans l'histoire, le groupe de bénévoles dont tu fais partie ?
Au hasard, DiONisio.
Xiaolongfr dit :
La lettre qu'on possède ne concerne que la permission d'Hasbro France d'exploiter le jeu en France, et de le présenter dans le tout le territoire. D'ailleurs, dans certains salons, des gens ont fait intervenir la gendarmerie comme quoi il n'y avait pas le droit d'exploiter le jeu... et tous les papiers étant en règle, il n'y a jamais eu de suite.
Les droits c'est quand même quelque chose de particulier. Je doute de la compétence des gendarmes quant à bien connaitre ce genre de truc de manière pointue. J'imagine que ce sont des gendarmes «lambda» qui se sont déplacés, pas la cellule spécialisée dans la propriété intellectuelle (si tant est qu'elle existe). Après, peut-être que je me trompe, mais sur un truc aussi particulier, le doute est permis.
Quant aux fonds qui rentreraient et qui permettraient de livrer le projet, je me souviens, au moment de la sortie des infos sur les déboires judiciaires et la disparition de Dionisio, qu'il manquait justement de fonds et qu'il attendait des investisseurs (je ne sais plus si ça venais directement de lu ; mais c'était relayé par HQF). Si ça en est vraiment là, il n'y a franchement pas de quoi être optimiste.
Xiaolongfr dit :Blackrad dit :Xiaolongfr dit :Blackrad dit :
Les plus goujats, c'est nous ou c'est cette bande de malhonnêtes (bénévoles ou non, espagnols ou non) qui se cachent derrière des lubies ou des protos en se persuadant que Gamezone a encore les moyens de finaliser le jeu ?Ben, à te lire, le goujat c'est toi, qui est injurieux sans savoir de quoi tu parles.
Je suis bénévole, j'ai toujours été honnête et transparent avec ce que je disais.
J'ai fait un pari sur ce que je pensais être une sortie prochaine, j'ai perdu, j'ai réalisé mon gage.
Je ne me cache pas, j'assume ce que je dis.
J'ai un prototype presque complet, et des informations qui me viennent par intermédiaire, même si je n'ai pas le droit d'en parler. Ce qui me fait penser, en soupesant ce que je sais, qu'il y a des grandes chances que le jeu soit finalisé.
Quand ? Aucune idée.
Comment ? Plusieurs pistes sérieuses.
Donc, personnellement, j'ai toujours été honnête et transparent.
J'estime ne rien avoir à me reprocher, si ce n'est un certain franc parler, sans filtre, qui dénote quelquefois une animosité que je ne ressens pas forcément.
Donc écrire, c'est bien, réfléchir avant d'écrire n'importe quoi, c'est mieux.
Après, je ne t'en veux pas, je ne te connais pas.
Pas trop malin ? Trop jeune ? Besoin de se mettre en valeur ?
Aucune idée. M'en fous. Mais attention à ce que tu dis, parce que pour le coup, c'est n'importe quoi ^_^
EDIT: pourtant, à voir d'autres de tes interventions, tu avais l'air plus objectif dans tes propos. Je suis surpris de la différence avec ce fil.C'est ça : je suis un jeune pas trop malin qui a besoin de se mettre en valeur. Tu m'as démasqué. Je m'excuse pour mon comportement suspicieux et injurieux.
Tu as un prototype presque complet, des infos qui te viennent d'intermédiaires et que tu ne peux divulguer.
Cela aurait dû suffire pour annihiler toutes les affirmations mensongeuses que nous lisons depuis 7 ans. Mais j'avais pas l'intellect pour, pas assez d'expérience et je voulais me mettre en avant.
J’assume pleinement la responsabilité de cet échec et j’en tire les conclusions, en me retirant de la vie ludique après la fin de la livraison du jeu.
Si des protos quasi-complets existent, c'est bien que le jeu est quasiment fini.
Généralement, pour passer de prototypes quasi finis à un jeu fini, on passe par un financement participatif. Ici, 7 ans après le financement, il a été sorti quelques protos à partir d'un jeu préexistant.
Quand je parle de malhonnêteté, j'en vois un exemple ici. Pas envers les autres et dans un but lucratif et volontaire, mais envers soi-même en se mentant et ne voulant pas voir les réalités. Et par ricochets, cet "enthousiasme" apporte son lot de rumeurs, des demi-verités, d'espoirs.
Il sera toujours rétorqué qu'"on" connait quelqu'un qui connait Dioniso qui lui a montré des documents qui promettent des bonnes nouvelles pour la suite. Mais que cela doit rester entre initiés.
On serait l'un en face de l'autre en convention au-dessus du proto ou autour d'un verre, tu serais peut-être plus loquace sur ce que tu sais ou plutôt ce que l'on t'a dit. La discussion est stérile ici.
Pour le financement participatif, chaque projet se lance à n’importe quelle étape. Si le projet est quasiment terminé, c’est carrément de la précommande.
C’est plus confortable pour nous pledgeurs de prendre un projet “précommande” plutôt qu’un projet en phase de design.
Tant que la promesse est tenue ça ne pose pas de souci, là en l’occurrence c’est bien la non-livraison à la date promise le souci.
Pour le proto, en effet c’est un proto puisque le jeu n’est pas terminé.
Dire qu’il est presque fini, oui pour les miniatures (même si 2-5 figurines/décors finaux n’ont pas encore été envoyés à HQF), non pour le reste puisqu’on ne sait pas à quel pourcentage de la fin Dyoniso en est sur les règles héroïques et aventures.
De plus il reste à produire/imprimer les cartes & fiches de héros (même si celles que j’ai vues devraient être la version définitive), le plateau (y compris le modulable que HQF n’a pas), les règles (traduites), les aventures (à traduire) et emballer.
Tout comme Ginger j’ai des infos confidentielles (probablement moins) qui me laissent penser que le jeu sera peut être livré un jour.
Mais pour ma part cet espoir est très fragile.
Je ne dirai pas que quiconque sur ce projet est goujat et/ou malhonnête hormis Dyoniso. Parce qu’il n’a pas tenu ses promesses pourtant faciles à tenir pour certaines (comme communiquer un état d’avancement du projet).
Nekhro dit :Xiaolongfr dit :
La lettre qu'on possède ne concerne que la permission d'Hasbro France d'exploiter le jeu en France, et de le présenter dans le tout le territoire. D'ailleurs, dans certains salons, des gens ont fait intervenir la gendarmerie comme quoi il n'y avait pas le droit d'exploiter le jeu... et tous les papiers étant en règle, il n'y a jamais eu de suite.Les droits c'est quand même quelque chose de particulier. Je doute de la compétence des gendarmes quant à bien connaitre ce genre de truc de manière pointue. J'imagine que ce sont des gendarmes «lambda» qui se sont déplacés, pas la cellule spécialisée dans la propriété intellectuelle (si tant est qu'elle existe). Après, peut-être que je me trompe, mais sur un truc aussi particulier, le doute est permis.
J'espère surtout qu'ils ne se sont pas déplacés. Ce n'est pas comme si ils avaient plus "urgent" à faire.
Uphir dit :Nekhro dit :Xiaolongfr dit :
La lettre qu'on possède ne concerne que la permission d'Hasbro France d'exploiter le jeu en France, et de le présenter dans le tout le territoire. D'ailleurs, dans certains salons, des gens ont fait intervenir la gendarmerie comme quoi il n'y avait pas le droit d'exploiter le jeu... et tous les papiers étant en règle, il n'y a jamais eu de suite.Les droits c'est quand même quelque chose de particulier. Je doute de la compétence des gendarmes quant à bien connaitre ce genre de truc de manière pointue. J'imagine que ce sont des gendarmes «lambda» qui se sont déplacés, pas la cellule spécialisée dans la propriété intellectuelle (si tant est qu'elle existe). Après, peut-être que je me trompe, mais sur un truc aussi particulier, le doute est permis.
J'espère surtout qu'ils ne se sont pas déplacés. Ce n'est pas comme si ils avaient plus "urgent" à faire.
D'accord avec toi. Tout comme on peut regretter aussi que certains en viennent à appeler la gendarmerie pour «si peu» (pour les mêmes raisons que tu soulèves).
sylvain_pva dit :Xiaolongfr dit : La lettre qu'on possède ne concerne que la permission d'Hasbro France d'exploiter le jeu en France, et de le présenter dans le tout le territoire.Un truc m'échappe quand même, c'est qui le "on" dans l'histoire, le groupe de bénévoles dont tu fais partie ?
Le ON c'est HeroQuest France, qui se déplace toujours dans les évènements officiels avec un document officiel de Dionisio lui permettant de présenter le jeu et les règles en public, et la lettre de l'avocate d'Hasbro France lui spécifiant qu'il en avait le droit légal suite au rachat de la marque il y a quelques années. J'ai personnellement vu et lu les deux documents.
À vous le soin de juger de ma crédibilité, j'en conviens, même si des gens sur ce fil m'ont déjà rencontré.
Nekhro dit :Xiaolongfr dit :
La lettre qu'on possède ne concerne que la permission d'Hasbro France d'exploiter le jeu en France, et de le présenter dans le tout le territoire. D'ailleurs, dans certains salons, des gens ont fait intervenir la gendarmerie comme quoi il n'y avait pas le droit d'exploiter le jeu... et tous les papiers étant en règle, il n'y a jamais eu de suite.Les droits c'est quand même quelque chose de particulier. Je doute de la compétence des gendarmes quant à bien connaitre ce genre de truc de manière pointue. J'imagine que ce sont des gendarmes «lambda» qui se sont déplacés, pas la cellule spécialisée dans la propriété intellectuelle (si tant est qu'elle existe). Après, peut-être que je me trompe, mais sur un truc aussi particulier, le doute est permis.
Quant aux fonds qui rentreraient et qui permettraient de livrer le projet, je me souviens, au moment de la sortie des infos sur les déboires judiciaires et la disparition de Dionisio, qu'il manquait justement de fonds et qu'il attendait des investisseurs (je ne sais plus si ça venais directement de lu ; mais c'était relayé par HQF). Si ça en est vraiment là, il n'y a franchement pas de quoi être optimiste.
Pour ton premier paragraphe, entièrement d'accord avec toi.
Ils sont venus, ont lu tous les documents officiels, et sont repartis, concluant que tout était légal.
Mais concernant leurs compétences réelles à en juger......
La "disparition" est due à des raisons personnelles justifiées, aucun rapport avec le projet.
Et problèmes ensuite à cause de collaborateurs qui ne proposaient pas les qualités requises (dés, cartes).
D'où le choix de tout produire en Europe.
Et des solutions financières existent, suffit juste de choisir la meilleure.
Des infos suivront dès qu'il y aura la volonté d'officialiser (ou pas, juste la surprise de la livraison ^_^).
Blackrad dit :Xiaolongfr dit :Blackrad dit :Xiaolongfr dit :Blackrad dit :
Les plus goujats, c'est nous ou c'est cette bande de malhonnêtes (bénévoles ou non, espagnols ou non) qui se cachent derrière des lubies ou des protos en se persuadant que Gamezone a encore les moyens de finaliser le jeu ?Ben, à te lire, le goujat c'est toi, qui est injurieux sans savoir de quoi tu parles.
Je suis bénévole, j'ai toujours été honnête et transparent avec ce que je disais.
J'ai fait un pari sur ce que je pensais être une sortie prochaine, j'ai perdu, j'ai réalisé mon gage.
Je ne me cache pas, j'assume ce que je dis.
J'ai un prototype presque complet, et des informations qui me viennent par intermédiaire, même si je n'ai pas le droit d'en parler. Ce qui me fait penser, en soupesant ce que je sais, qu'il y a des grandes chances que le jeu soit finalisé.
Quand ? Aucune idée.
Comment ? Plusieurs pistes sérieuses.
Donc, personnellement, j'ai toujours été honnête et transparent.
J'estime ne rien avoir à me reprocher, si ce n'est un certain franc parler, sans filtre, qui dénote quelquefois une animosité que je ne ressens pas forcément.
Donc écrire, c'est bien, réfléchir avant d'écrire n'importe quoi, c'est mieux.
Après, je ne t'en veux pas, je ne te connais pas.
Pas trop malin ? Trop jeune ? Besoin de se mettre en valeur ?
Aucune idée. M'en fous. Mais attention à ce que tu dis, parce que pour le coup, c'est n'importe quoi ^_^
EDIT: pourtant, à voir d'autres de tes interventions, tu avais l'air plus objectif dans tes propos. Je suis surpris de la différence avec ce fil.C'est ça : je suis un jeune pas trop malin qui a besoin de se mettre en valeur. Tu m'as démasqué. Je m'excuse pour mon comportement suspicieux et injurieux.
Tu as un prototype presque complet, des infos qui te viennent d'intermédiaires et que tu ne peux divulguer.
Cela aurait dû suffire pour annihiler toutes les affirmations mensongeuses que nous lisons depuis 7 ans. Mais j'avais pas l'intellect pour, pas assez d'expérience et je voulais me mettre en avant.
J’assume pleinement la responsabilité de cet échec et j’en tire les conclusions, en me retirant de la vie ludique après la fin de la livraison du jeu.
Si des protos quasi-complets existent, c'est bien que le jeu est quasiment fini.
Généralement, pour passer de prototypes quasi finis à un jeu fini, on passe par un financement participatif. Ici, 7 ans après le financement, il a été sorti quelques protos à partir d'un jeu préexistant.
Quand je parle de malhonnêteté, j'en vois un exemple ici. Pas envers les autres et dans un but lucratif et volontaire, mais envers soi-même en se mentant et ne voulant pas voir les réalités. Et par ricochets, cet "enthousiasme" apporte son lot de rumeurs, des demi-verités, d'espoirs.
Il sera toujours rétorqué qu'"on" connait quelqu'un qui connait Dioniso qui lui a montré des documents qui promettent des bonnes nouvelles pour la suite. Mais que cela doit rester entre initiés.
On serait l'un en face de l'autre en convention au-dessus du proto ou autour d'un verre, tu serais peut-être plus loquace sur ce que tu sais ou plutôt ce que l'on t'a dit. La discussion est stérile ici.
Comme tu le dis au tout début, "généralement".
Ce n'est pas du tout le cas ici. Le financement participatif a été fait au tout début du projet afin d'en tester la fiabilité. Ce n'est que suite au financement qu'ils ont acheté des locaux, des machines, embauché du monde, et commencer à créer et tester.
Et ici, le proto dont on parle est fait en grande majorité des éléments finaux (dés, figurines, mobilier, décors, etc.). Les cartes également, même si certaines doivent être ré-imprimées après correction. Les cartes qu'a tenues Haste sont les définitives. Par contre, pour les fiches Héros, il doit y avoir des modifications sur les couleurs, qui étaient trop foncées sur nos versions.
Si tu trouves la discussion stérile ici, je te le répète tout spécialement pour toi, Blackrad, si tu es du côté de Perpignan, tu es le bienvenu. Tu auras droit à une présentation du matériel, une partie si tu veux, et à des spécialités locales (Muscat, Fouet, ou autres rousquilles).
Hum, pardon, mais un proto de jeu sans les règles (puisque c’est bien de cela dont il s’agit, du moins les règles “héroïques”) pardon mais… ce n’est pas un proto de jeu, c’est une collection de jouets.
Les règles c’est le début du processus de création d’un jeu, pas la fin (sauf exerice de style). Je suis désolé mais si c’est ça qui manque, on est pas sur la fin bien au contraire. Et l’exemple de “ah bin on a un scénario où il faut une clef mais mince on a un perso qui ouvre toutes les portes”, bin ça fait un peu peur.
fouilloux dit :Hum, pardon, mais un proto de jeu sans les règles (puisque c'est bien de cela dont il s'agit, du moins les règles "héroïques") pardon mais.. ce n'est pas un proto de jeu, c'est une collection de jouets.
Les règles c'est le début du processus de création d'un jeu, pas la fin (sauf exerice de style). Je suis désolé mais si c'est ça qui manque, on est pas sur la fin bien au contraire. Et l'exemple de "ah bin on a un scénario où il faut une clef mais mince on a un perso qui ouvre toutes les portes", bin ça fait un peu peur.
Youhou, vive la lecture de travers !!!
1. On a les règles qui sont écrites, mises en page, complètes, cohérentes, et testées et retestées.
Ces règles sont disponibles pour les personnes qui se déplacent dans les évènements officiels, ou qui viennent tester le jeu.
2. Les fiches Héros et Monstres, les cartes, tout cela fonctionne avec les règles que l'on possède déjà.
3. De plus, les règles peuvent très bien arriver en cours de création, comme dans MD2 en cours de développement, ils ont le matériel et plein de choses, mais les règles de campagne incluant les niveaux 6 à 10 sont bel et bien en tests avec tout le matériel dispo, mais les règles en cours de création puis d'ajustement. Autre exemple, Conan the Conqueror, avec le matériel prévu dans le KS également, et des règles de jeu en cours de tests, puis les règles de plateaux déjà faits.
4. C'était une métaphore inventée par moi-même, comme je l'ai bien spécifié, hyperbolant les interactions fâcheuses desservant un effet scénaristique désiré pour déclencher la partie.
Voilà la différence entre ce qui est écrit et ce qui est compris, il y a grave un continent entre les deux.
Mais j'ai l'habitude, j'ai toujours des étudiants "espantés" dans mes cours qui atterrissent (ou alunissent, on ne sait pas trop où ils arrivent) et qui nous sortent "ah ben je savais pas qu'il fallait un stylo pour écrire".
Et bien oui jeune Padawan, il faut un stylo pour écrire, désolé de ne l'avoir répété qu'une seule fois par cours...
Nan mais là vous chipotez avec vos arguties légalo-entubo-juridiques.
On est dans le vu et revu depuis 300 pages, on sait bien que c’est moisi à tous ces niveaux, y compris les + proches du projet (+ ou - moisi selon le point de vue évidemment, mais y’a une base bien établie de moisi quand même).
Laissez le bon peuple un peu profiter du gros nimp (et des news kiapa), tant que l’alumette émettant une fragile lueur d’espoir n’est pas encore tout à fait éteinte.
Bienveillance-ment vôtre.
Surtout, au point où l’on en est de l’attente… Pourquoi MDD et ses compagnons ne divulguent pas enfin toutes les choses " secrètes" ?
Je veux dire il risque quoi ? Que l’espagnol ne sorte pas son jeu ?
Ça calmera tout le monde, et ferai peut-être avancer les choses…
Parce que je ne veux pas être méchant Xiaolong ou Ginger ou qui que tu sois, mais cela fait un peu 7 ans que vous nous rabâchez les mêmes choses
" On a pleins d’infos, c’est top, on sait tout mais on ne vous dira rien car vous ne faites pas partie de la confrérie du chorizo ha haha"
C’est ce voile de mystère qui agacent les gens (entre autre)
Me concernant, la dernière fois qu’une info a été dévoilée trop largement (quelqu’un l’avait eu dans les souterrains puis diffuser en dehors), je n’en ai plus eu pendant longtemps.
De plus, ces informations n’ont pas beaucoup de valeur puisqu’elle ne restent que des promesses pas forcément tenues.
Au final, si MDD (ou autre) en dévoile trop:
- MDD va se faire taper sur les doigts par Dyoniso
- il en saura encore moins par la suite
- les personnes qui suivent vont lui tomber dessus si Dyoniso ne tient pas ses infos/promesses faites auprès de MDD (comme les nombreuses com’ promises par ex)
D’ailleurs la plus importante qui m’avait été dévoilée cet été n’a pas été tenue.
Au final cela ne me calme pas spécialement d’être dans la confidence…
Publiquement sur son site/forum MDD ne partage que des choses concrètes qu’il a le droit de partager (dont son état d’avancement de la traduction).
J’aurai sans doute du faire une vidéo de la partie à Perpignan… à bon entendeur pour le prochain qui ira !
J’avais un prof de français au collège qui était fan de Kafka.
Quand je viens ici et surtout quand je lis les posts de Xia, je ne sais pas pourquoi, mais je repense à ce prof.
Il était cool ce prof.
Nos dit :Surtout, au point où l'on en est de l'attente… Pourquoi MDD et ses compagnons ne divulguent pas enfin toutes les choses " secrètes" ?
Je veux dire il risque quoi ? Que l'espagnol ne sorte pas son jeu ?
Ça calmera tout le monde, et ferai peut-être avancer les choses…
Parce que je ne veux pas être méchant Xiaolong ou Ginger ou qui que tu sois, mais cela fait un peu 7 ans que vous nous rabâchez les mêmes choses
" On a pleins d'infos, c'est top, on sait tout mais on ne vous dira rien car vous ne faites pas partie de la confrérie du chorizo ha haha"
C'est ce voile de mystère qui agacent les gens (entre autre)
Oui, moi Xiaolong alias Ginger, c'est le même.
Parce que moi dire ce que moi sait, et que ce que je maîtrise comme info.
Donc les "on va recevoir les règles héroïques" et "on va recevoir les derniers éléments", ben on n'a pas de date, et on n'a pas, donc je ne dis pas.
Au niveau timing, c'est le projet le plus compliqué auquel j'ai eu affaire.
Les seules autres infos dont on doit respecter la discrétion tendent toutes à trouver une solution à sortir enfin le jeu. Et la question ne me semble pas "est-ce que le jeu sortira ?", mais plutôt de quelle façon et dans quel délai.
Ce fameux de voile de mystère, comme tu dis, plane également sur moi par exemple.
Parce que je n'ai pas plus à me mettre sous la dent.
eldarh dit :J'avais un prof de français au collège qui était fan de Kafka.
Quand je viens ici et surtout quand je lis les posts de Xia, je ne sais pas pourquoi, mais je repense à ce prof.
Il était cool ce prof.
Merci ! 
C'est ce que disent mes étudiants devant moi (faudra que je vérifie ce qu'ils disent dans mon dos quand même...)
