TseuQuest : 10 ans, déjà. (partie 1)

Discutons jeux
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shaudron dit:
En tout cas pour revenir sur le "Bidule",pour moi en tout cas, ca a décrédibilisé l'explication de HeroquestFrance, ce que je trouve dommage en fait, surtout si tout ce qui est dit est vrai

"Décrédibilisé", tout de suite les grands mots... c'est si compliqué de comprendre qu'il est impliqué émotionnellement dans le projet parce qu'il est fan d'Heroquest ? on peut peut être faire abstraction du mot "bidule" (quelle insulte, c'est un scandale !) et se concentrer sur le fond de ce qu'il raconte, non ?

Je suis d'accord qu'il est impliqué, qu'il est fan, qu'il a peut-être d'autre infos en plus que nous (ca c'est pas sur, ou en tout cas, venant de Gamezone donc possiblement non complète). "Bidule" n'est pas une insulte certes mais est la clairement pour dévalorisé Moon Design (pas forcément de manière volontaire, mais il est insistant en plus) Et l'avantage de l'écriture est qu'on peut se relire, se poser, on est pas obligé d'écrire comme on parle mais si je pense qu'en parole il aurait été plus insultant justement mais il aurait pu être repris et on aurait pu lui demander de faire une pause pour répondre calmement s'il le souhaite.
Et je suis prêt à me concentrer sur le fond, mais si rien que sur des noms il essaye volontairement ou non de nous ranger du côté de Gamezone (je sens que ce que je viens d'écrire va être mal pris, je dis pas qu'il essaye de nous manipuler ou quoique ce soit d'aussi fort), qu'est-ce qui me dit que tout ce qui est dit est vrai à 100% (la non plus je dis pas qu'il ment mais qu'il peut lui manquer des informations qui fausse son raisonnement).
Je reviens sur le contenu et certains éléments qui me gêne
HeroquestFrance dit:
Aujourd'hui le projet est donc en pause parce qu'une marque déposée de jeu de rôle aux USA prétend que les fonds accumulés au Canada nuit à leur marque déposée au pays des burgers.... mouais je vous laisse penser ce que vous voulez de leur intervention sur le KS à un demi million de dollars de fonds récoltés !

Faudrait voir quand a été fait réellement leur demande d'intervention à KS et le temps que KS réagisse mais vu la vitesse de monter des fonds, c'est pas forcément représentatif. Et peut être que Moon Design a contacté avant Gamezone pour avoir une explication.
HeroquestFrance dit:
Ils demandent en plus de l'argent dans les négociations et prétendent qu'eux aussi, un jour, ils prévoyaient de sortir un jeu de plateau heroïc fantasy.
Eh oui, pourquoi cela a -t-il ajouté ?
Tout simplement parce que l'univers de jeux n'est pas la même et donc classé différemment sur la plateforme kickstarter et :
-> l'un éditera un jeu de plateau sur kickstarter dans la rubrique games / tabletop
-> l'autre édite déjà un jeu de rôle et que KS ne pourrait que caser cela dans games / roleplaying ... le service juridique de kickstarter en fera de même !
Donc si Moon bidule veut sortir un jour un jeu de plateau du nom d'heroquest gamezone gène ... mais Moon bidule n'a pas le droit de sortir un jeu de plateau avec le nom d'heroquest : c'est dans leur licence d'exploitation signée avec Hasbro !

Sur KS, je vois pas de rubrique Roleplay game (ou equivalent) juste du Tabletop games et du videos games, donc un Heroquest RPG et un Heroquest JdP vont se retrouver dans la même rubrique
Après il y a l'histoire de la licence et la je commence a être perdu. Moon Design possède la marque Heroquest (qui a priori a été récupéré par contrat avec Hasbro et non pas récupéré parce que le nom n'avait pas été renouvellé) mais sont limité dans son utilisation. Admettons mais pour le cout j'aimerais plus de détails, de source. Et Gamezone qui est propriétaire de la marque en espagne, se retrouve finalement avec plus de droit, j'ai un peu de mal là. Mais bon j'ai pas fait plusieurs années de droit du comerce et de finance, c'est peut-être normal.
HeroquestFrance dit:
Kickstarter Canada obéit à la loi canadienne "Appreciating a Depreciation of Goodwill." Et au cas où 2 marques appartiennent légitimement à 2 entreprises et/ou particuliers différents dans le monde on tranche ainsi :
Exemple : j'ai la marque XYZ et je fais des produits pour les cheveux sur la planète. Mon voisin fait un projet de distributeur de bonbons XYZ.

Exemple pas valide car un Heroquest RPG et un Heroquest JdP sont quand même très proche il y a des différences certes mais c'est comme si on me disait qu'en Heroquest JPD à l'allemand était radicalement différent d'un Heroquest JDP à l'americaine et que donc on peut sortir les deux sous le même nom sans problème.
HeroquestFrance dit:
Un rappel quand même : Moon bidule commercialise sur les USA son jeu de rôle, ils n'y ont été autorisés que par Hasbro USA et c'est dans leur accord de licence.
Moon bidule n'a pas le droit de sortir un jeu de plateau pour le moment avec le nom d'HeroQuest : là c'est une re-négociation directe avec Hasbro de leur licence et peut-être même la fin au vu de ce qui se trame.
Voilà pourquoi ils demandent à GameZone Miniaturas une lettre d'Hasbro USA : afin de se prémunir de toute commercialisation sur le territoire américain du futur jeu de Gamezone et de se voir perdre la licence définitivement.
Si vous n'aviez pas compris ce dernier point vous en saisissez toute l'importance maintenant.

Encore une histoire de licence donc pourquoi Hasbro n'est plus propriétaire de la marque aux USA, si c'est une licence d'exploitation du nom qui a été passé (c'est peut-être normal mais je trouve ca bizarre, surtout que le peu d'historique du lien US des trademark ne cite nullement Habro sur les USA pour le terme Heroquest (sauf si le CH correspond a un ensemble de pays mais j'ai pas encore trouvé l'info).
Sinon pourquoi Moon Design risque de perdre la licence si quelqu'un sort un JdP Heroquest aux USA, le fautif principale est celui qui sort le jeu. Et ensuite Moon Design peut être fautif si il porte pas plainte et laisse faire.
Donc au final ils ont raison de faire ca, mais c'est quand même pas bien, ce sont des gros vilains, ils devraient se taire, changer le nom de leur jeu pour que le JdP Heroquest puisse sortir. C'est un peu la conclusion que j'en tire de ce passage.
Si on rajoute a ca, si c'est vrai que Gamezone avait déjà approché Moon Design, c'est pas étonnant qu'il réagisse. Et si, du fait que le KS est canadien et que Moon Design n'a pas a faire valoir ces droits, pourquoi le KS a été suspendu, il n'y a pas de raison si il ne faisait référence qu'aux USA dans leur réclamation.
Je serais HeroquesstFrance, je serais aussi bien énervé contre Gamezone que contre Moon Design. J'espère aussi qu'il ne fait pas la traduction bénévolement (ni ses équivalents dans d'autres pays), mais c'est un autre débat.
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Il faut surtout arrêter de lui poser des questions il est tributaire de ce que lui dit GZ, et s’il y a des infos qu’il ne peut pas partager ça le mettra pas dans une bonne position. C’est un fan (et là ça n’est pas péjoratif) il veut à tout prix que le jeu sorte il a donc forcément tendance à ne pas se poser les mêmes questions que nous, et je pense qu’attendre quelque chose de lui n’est pas très juste.

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Faut quand même pas être grand devin pour comprendre ce qui s’est passé, GZ a acquit les droits pour HQ en Espagne, ils l’ont pas aux US et contactent le mec qui les détient pour trouver un accord.
Le mec est trop gourmand ils sont emmerdés et trouvent comme soluce de pas aller sur KS US mais Canada pour contourner le problème au niveau légal, Moontruc (m’en fout de leur nom, je les aime pas et je les appel bien comme je veux) veut sa part du gâteau en voyant la somme amassée en quelque jours et tente un recourt auprès de KS.
La suite on connait pas mais si GZ a été bien conseillé au départ ça devrai reprendre.

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Enfin si ca ne sort pas ce n’est pas très grave, quand je vois le projet et quand je vois le travail de heroquest master, personnellement je préfères faire un don paypal de 10 15 euros a heroquest master qui lui a fait de vrai nouvelles règles qui révolutionne le jeu, alors oui y a pas de mobilier en résine bla bla bla, mais le plus intéressants sont les règles, le mobilier y en a plein partout, des figs plus jolies aussi, donc bon…
Après pour le côté de moon bidule :), y en a pas un d 'entre nous si on était a leur place qui aurait rien dit et laisser faire quitte a perdre des centaines de milliers de $, les mecs achètent la licence aux US ce qui doit coûter cher, faut la rentabiliser. Gamezone et moon sont 2 entreprises, elles sont la pour faire de l’argent et on peut aisément critiquer les 2, gamezone nous fait payer plus de 50$ de bonus et les SG ne valent pas cette somme.
Les deux sont critiquables, donc arrêtons de les critiquer tout simplement. Maintenant si heroquest france fait les traductions gratos, alors moi je les traites de profiteurs car faire 500 000 en 3 jours et ne pas payer les traducteurs c’est juste un gros foutage de gueule.
Pour ma part je préfère un don paypal a un vrai passionné.

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Je suis là pour témoigner mon plus grand soutiens à « HeroquestFrance »
Vous manquez complètement d’objectivité, alors arrêter la parano,
Sa ce voit que vous n’êtes pas des fan de heroquest. Moi j’en suis un et je peut vous dire que HeroquestFrance et l’équivalent du « dalai lama » pour ce jeux dans notre pays.
Je suis très heureux qu’il travail sur ce projet, car pour nous français, c’est un gage de qualité, et une sécurité sur les règles pour éviter de perdre l’esprit de notre jeux préférer.
La ou les espagnoles on fait bloc (sur heroquest.es, ils voulais mettre le feux à Moon), nous en France on étripe le premier venu pour ce défouler.
Cette licence est très dur à faire revivre. Si vous avez tous lu vous aurez compris que l’histoire n’est pas simple. Et de toutes façon rien ne vous oblige à acheter.
Moi aussi en tans que Fan je suis un peut déçu de la tournure des éventements mais je me dis que GAMEZONE à bien fais de prendre des risque car on à une chance de voir le projet sortir de l’ombre. Cela fais des années que la société Hasbro à entéré ce jeux (et garde les droit pour on ne sait qu’elle raison). Cela fait des années que l’on attends une sortie d’un Warhammerquest par GW réclamé par tans de Fans. Et la on à une chance grasse à GAMEZONE que ça voit le jour.
HeroQuestFrance on t’aime. :mrgreen:
Et merci pour tous tes messages qui nous permet de comprendre la situation.

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C’est marrant un Fanboy :)

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heureusement je ne fais pas sa relecture

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dalia dit:
Après pour le côté de moon bidule :), y en a pas un d 'entre nous si on était a leur place qui aurait rien dit et laisser faire quitte a perdre des centaines de milliers de $, les mecs achètent la licence aux US ce qui doit coûter cher, faut la rentabiliser.

Entre vouloir une part du gâteau et vouloir la moitié du gâteau y'a une marge, les mecs auraient pu profiter de l'aubaine en se plaçant comme distributeurs US ce qui laisse une belle marge mais il semblerait que l’appât du gain l'ai emporté.
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C’est… coloré ! Et il y a un mec tout droit sorti de Bioshock sur la droite.
Ils devraient sortir l’édition 25ème anniversaire ils seraient moins emmerdés que pour Heroquest. :)

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c’est qu’ils proposent sur le BGG :lol:
a noter que c’est un jeu espagnol,et au vu du matos sur le BGG,une copie qui n’a pas honte d’Heroquest. :lol:

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shambhala dit:
dalia dit:
Après pour le côté de moon bidule :), y en a pas un d 'entre nous si on était a leur place qui aurait rien dit et laisser faire quitte a perdre des centaines de milliers de $, les mecs achètent la licence aux US ce qui doit coûter cher, faut la rentabiliser.

Entre vouloir une part du gâteau et vouloir la moitié du gâteau y'a une marge, les mecs auraient pu profiter de l'aubaine en se plaçant comme distributeurs US ce qui laisse une belle marge mais il semblerait que l’appât du gain l'ai emporté.

Sauf que ce que nous dit HerocouetteFrance (houla, je vais avoir des problèmes, faut que je déménage avant de me faire plastifier ma maison), Moon bidule n'a pas le droit d'avoir de jeux de plateaux Heroquest, donc comment il pourrait le distribuer (surtout si en plus ce ne sont pas des distributeur de jeux). Et puis j'ai raté l'info mais il demande combien a Gameloose ces gros ricains avides d'argent.
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Mouais passionné ou pas quand l’argent est en jeu le reste est vite oublié.
Ce qui est sur en tout cas c’est que le retour de cette licence était on ne peut plus attendue. Et le fait qu’il y ait tant d’attente, crée énormément d’illusions, d’envies et de rêves. Alors forcément quand il y a du sable dans l’engrenage ça créer un décalage et c’est pas le flou qui entoure cette fameuse question de droit qui permet de rassurer tout le monde.
Après Heroquestfrance (que je ne connais pas) n’est qu’un messager, alors comme on dit “ne taper pas le messager” :mrgreen:
En tout cas malgré tout ce qui arrive si la chose reprend, pas sur que l’engouement sera moindre…

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dalia dit:Enfin si ca ne sort pas ce n'est pas très grave, quand je vois le projet et quand je vois le travail de heroquest master, personnellement je préfères faire un don paypal de 10 15 euros a heroquest master qui lui a fait de vrai nouvelles règles qui révolutionne le jeu, alors oui y a pas de mobilier en résine bla bla bla, mais le plus intéressants sont les règles, le mobilier y en a plein partout, des figs plus jolies aussi, donc bon....
Après pour le côté de moon bidule :), y en a pas un d 'entre nous si on était a leur place qui aurait rien dit et laisser faire quitte a perdre des centaines de milliers de $, les mecs achètent la licence aux US ce qui doit coûter cher, faut la rentabiliser. Gamezone et moon sont 2 entreprises, elles sont la pour faire de l'argent et on peut aisément critiquer les 2, gamezone nous fait payer plus de 50$ de bonus et les SG ne valent pas cette somme.
Les deux sont critiquables, donc arrêtons de les critiquer tout simplement. Maintenant si heroquest france fait les traductions gratos, alors moi je les traites de profiteurs car faire 500 000 en 3 jours et ne pas payer les traducteurs c'est juste un gros foutage de gueule.
Pour ma part je préfère un don paypal a un vrai passionné.

En fait moi je souhterais un mix des 2 : le matos proposé par le KS qui est quand même assez énorme ET tout le boulot de Heroquest Remaster le tout dans une belle boite 8)
Je préférerais filer ma thune à des gens qui la méritent (et donc ni à GW, ni à Hasbro, ni à Moon machin).
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shambhala dit:
dalia dit:
Après pour le côté de moon bidule :), y en a pas un d 'entre nous si on était a leur place qui aurait rien dit et laisser faire quitte a perdre des centaines de milliers de $, les mecs achètent la licence aux US ce qui doit coûter cher, faut la rentabiliser.

Entre vouloir une part du gâteau et vouloir la moitié du gâteau y'a une marge, les mecs auraient pu profiter de l'aubaine en se plaçant comme distributeurs US ce qui laisse une belle marge mais il semblerait que l’appât du gain l'ai emporté.

Ca vient peut être du fait qu'ils avaient apparemment déjà (si j'ai tout compris) dit non et qu'on les prennent pour des idiots ça a du les remonter un peu.
Mais vous ne pouvez pas cautionné que ces mecs utilisent des bénévoles pour les trads !!!! Alors qu'ils gagnent un max, eux aussi l'appât du gain l'a emporté aussi pour ne pas considéré le travail des autres.
Dans cette affaire ca sert a rien de faire gentil méchant, c'est de la finance et du commerce donc y aura toujours des zones d'ombres et des décisions égoiste pour faire du blé. C'est le système et c'est comme ca. Pour moi les deux sont au même niveau moon et gamezone. Mais je ne participerais pas a un KS qui ne paye pas certaines personnes pour leur travail.
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Perso, même si la chose reprend, c’est plus Gamezone et son côté “on s’inquiétera au moment venu” qui me dérange pour la suite. Je ne connais pas GZ, mais franchement, je ne sais plus si c’est une bonne chose qu’ils aient (ou qu’ils auront…) les droits sur ce jeu (parce que je l’aime bien moi ce jeu, et que moi aussi j’attendais enfin une réédition). :cry:
Dans l’hypothèse où le projet reprenne avec tous les droits clarifiés, et les violons accordés (j’aurai envie de dire alors “enfin !”), j’espère que GZ saura vraiment montrer du contenu pour réveiller mon enthousiasme. Parce que là tout de suite, si ça reprenait, j’aurai plus envie de mettre de l’argent dans Russian Railroads, Lewis & Clark et Tash-Kalar que pour un Heroquest qui ne sait pas trop où il va.
Edit: Oh et HQFrance, 'tain fais toi payer si c’est vrai que tu bosses gratis. Tout travail mérite salaire. Encore une fois si c’est vrai, ça n’arrange pas l’image de GZ, voilà qu’ils sont pingres en plus d’être gauches…

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que ce soit la trad’ d’Heroquest ou d’un autre jeu chez un autre éditeur, les traducteurs sont rarement payés. En général, au mieux, ils ont un exemplaire du jeu offert.

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Ezekiel76 dit:que ce soit la trad' d'Heroquest ou d'un autre jeu chez un autre éditeur, les traducteurs sont rarement payés. En général, au mieux, ils ont un exemplaire du jeu offert.

Bah si les traducteurs se laissent faire aussi, risquent pas d'être payé un jour...
1178

Mais vous ne pouvez pas cautionné que ces mecs utilisent des bénévoles pour les trads !!!! Alors qu'ils gagnent un max, eux aussi l'appât du gain l'a emporté aussi pour ne pas considéré le travail des autres.

Là je peux en parler un peu vu que je l'ai fait pour Myth, je ne sais pas pour HQ mais pour Myth les 210 personnes qui ont backés n'auraient pas eu le jeu en français. Vous pouvez me dire que l'éditeur n'aurait pas vendu ces 210 boites sans notre trad... s'ils avaient pas eu la trad "gratuite" (il y a eu une petite compensation en matériel de jeu quand même) ça n'aurait pas été rentable pour eux, mais alors pas du tout (les derniers relecteurs du manuel de 64pages peuvent en témoigner et même sans parler des 500 cartes). Je sais qu'on peut considérer que j'ai pris du travail à un traducteur pro mais vu comment on a du mal à trouver un éditeur pour la VF dans le commerce on n'aurait pas pu voir ce jeu en français du tout.
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Pikaraph dit:Je préférerais filer ma thune à des gens qui la méritent (et donc ni à GW, ni à Hasbro, ni à Moon machin).

Sauf que sans Hasbro (MB en son temps) et GW, il n'y aurait jamais eu de Heroquest du tout. Nos amis espagnols surfent quand même sur le succès des deux premiers, ne l'oublions pas trop vite.
La problématique des traducteurs passionnés non payés est vraie pour beaucoup trop de projets je trouve. Comme d'habitude on pardonne beaucoup trop aux éditeurs sous prétexte de passion et autres. Ce sont des entreprises qui font du bénéfice sur les produits qu'ils nous vendent : quand ils nous promettent une VF, je m'attends à une traduction faite par un pro payé en conséquence et non par un passionné (aussi talentueux qu'il peut être, là n'est pas la question) qui recevra une boite de jeu en aumône.
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Pour myth ils n’ont pas promis une VF vraiment, c’est nous qui les avons démarché pour qu’ils impriment cette VF (règle + cartes) et pas juste un PDF des règles c’est un peu différent.