Et plus ce kickstarter me fait penser à cette vieille chanson :
www.youtube.com/watch?v=T5WdpSPeQUE
Nouveau rebondissement, une demande de dépôt de marque a été faite aux USA le 29 novembre pour la marque Heroquest dans la catégorie jeux (le dépôt de Moon Design pour la même marque est dans la catégorie livres) les infos ici : http://tsdr.uspto.gov/#caseNumber=86131 … atusSearch et là : http://tsdr.uspto.gov/documentviewer?ca … x=1&page=1
Ca ne change rien, ce n’est qu’un dépôt qui sera examiné d’ici 3 mois par un juge aux Etats-unis et là ils jouent encore plus gros qu’en tentant une publication sans l’accord des ayants droits.
En effet le déposant déclare (j’ai mis en gras ce qui va vite poser problème) :
The undersigned, being hereby warned that willful false statements and the like so made are punishable by fine or imprisonment, or both, under 18 U.S.C. Section 1001, and that such willful false statements, and the like, may jeopardize the validity of the application or any resulting registration, declares that he/she is properly authorized to execute this application on behalf of the applicant; he/she believes the applicant to be the owner of the trademark/service mark sought to be registered, or, if the application is being filed under 15 U.S.C. Section 1051(b), he/she believes applicant to be entitled to use such mark in commerce; to the best of his/her knowledge and belief no other person, firm, corporation, or association has the right to use the mark in commerce, either in the identical form thereof or in such near resemblance thereto as to be likely, when used on or in connection with the goods/services of such other person, to cause confusion, or to cause mistake, or to deceive; and that all statements made of his/her own knowledge are true; and that all statements made on information and belief are believed to be true.
Ca tourne au n’importe quoi, non seulement Moon Design va contester le dépôt, ce qui est normal, mais en plus le déposant a fait une fausse déclaration (point en gras dans la citation ci dessus).
Et ROULEMENT de TAMBOUR pour la “news” de Gamezone :
http://www.heroquestclassic.com/update-about-ks-pause/
Hola là mais quelle surprise 
( en plus eux jouent les surpris et les victimes… )
C’est ça la super bonne nouvelle qui devait sortir ce soir ??
L’annulation du KS ( et donc à priori la tentative de passer outre en allant sur une plate forme espagnole )
Comment dire … affutez vos pierres les mecs, le premier qui touche la tête a le droit à 1000 points 
( et faites gaffe à pas dire Jehovah… eh je l’ai pas dit … je l’ai juste écrit 
)
Non mais sérieux quelle bande de guignols ( et de bonimenteurs … parce que plus d’une fois on nous a conté des histoires qui variaient au fur et à mesure ) chez Gamezone.
Aller, qui veut pledger un Bootleg d’Heroquest sur une quelconque plateforme laxiste et voir son pognon servir aux avocats quand Hasbro ou Nain Blanc va pointer son nez pour défendre le copyright ?? ( et je parle bien de copyright hein… votre trademark espagnole elle vaut ce qu’elle vaut, à savoir pas grand chose ) Qui ?
Hélas les craintes étaient justifiées 
Alhazred dit:votre trademark espagnole elle vaut ce qu'elle vaut, à savoir pas grand chose ) Qui ?
Depuis le début je ne pledge pas parce que je suis sur que ca ne vaut rien, qu'ils n'ont pas d'accord de Hasbro, et qu'on va payer des frais d'avocat
Je prefere payer plus tard 3 fois le prix (et avec ce KS ca reste a prouver), ou que le truc ne se fasse pas... que de payer les frais d'avocat et voir mes sous disparaitre... et plus ca va plus je me pose des questions sur l'honneteté de cette boite en plus
Dionisio and Daniel -
Since it appears likely you are going to announce that you plan to do a crowdsourcing campaign on a platform other than Kickstarter, let me make a few things perfectly clear:
1. Indiegogo is a US company (a California corporation) and subject to all the same issues as Kickstarter;
2. We are unlikely to object to a truly Spanish crowdsource campaign (i.e., a Spanish corporation is the crowdsource platform) - as we do not have a registered trademark in Spain (although since the Heroquest RPG has been in the stream commerce in Spain for over a decade we likely have some background rights to the name as we are currently using it), but we will strongly object to you using a "disguised" US corporation (such as doing a Kickstarter campaign denominated in pounds or Canadian dollars).
3. As you are aware, we weren't trying to get a "we won't get sued letter" from Hasbro (and although it was not discussed, we would be reluctant to rely on an indemnification clause from you) - what we wanted to see was a copy of a license from Hasbro allowing you to remake their game. We were - and still are - unwilling to give someone a license to our registered trademark to market an unlicensed remake of somebody's else's game.
4. Let us remind you that Hasbro (and potentially Games Workshop) likely have the legal right to challenge any unlicensed remake of their game. Making a remake called the "25th Anniversary Heroquest edition" in any country seems to us to be an extremely risky strategy and I'd strongly recommend that you hire legal counsel in the event that either Hasbro or Games Workshop objects to your use of their intellectual property.
Assuming that you are going to use a crowdsource platform that is a not a US corporation, we hope the best for you.
Regards -
Jeff Richard
Moon Design Publications
Je trouve que MD qui est présenté par les fanboy et GZ comme les grands méchants tapent vraiment juste ils pointent vraiment les problèmes qui vont arriver plus tard sur l'exploitation d'un jeu existant.
Il y a une plateforme de crowdfunging présente en espagne? Genre Ulule?
Le communiqué de GZ comme d'habitude est une blague, en fait c'était écrit dès le départ dans le côté brouillon du démarrage (je ne parle pas du décalage du lancement). Il faut juste que les gens qui vont participer soient bien conscients des risques mais vu qu'ils ont même encaisser des précommandes sur leur site avec leur "available" ils cherchent depuis un moment à brouiller les pistes et à entretenir la confusion (cf l'article de leur FAQ genre il est impossible qu'il y a une C&D letter). Les gens ici qui participeront accepteront les risques de voir un procès tout annuler après ça mais ils tapent bien plus large que ça.
GZ devrait vraiment s’arrêter la… Ils pourraient très bien perdre bien plus qu’un peu de crédibilité… Qu’ils se concentrent sur ce qu’ils savent faire, autrement dit des figurines, et qu’ils laissent les combats de licence aux grands groupes. Si ils tiennent tant que ça a sortir le jeu, qu’il le sorte avec un autre nom. Il se vendra moins bien qu’avec la licence mais vue la qualité de leur figurine (toujours été satisfait de leur boulot pour mes figurines de warhammer) cela donnera un score plus qu’honorable.
Sinon Treps, tu travailles pour quelqu’un ? Ni vois aucune malice de ma part mais voir un compte poper ainsi du jour au lendemain pour parler uniquement de la PI, cela laisse songeur. ^^
Peco dit:GZ devrait vraiment s'arrêter la... Ils pourraient très bien perdre bien plus qu'un peu de crédibilité...
Oui. Moon Design leur a fait une fleur (et à nous aussi, les backers) en stoppant la campagne de financement dès le début. C'est pas dit que le prochain soit aussi désintéressé...
Et concernant leur dépôt de marque aux US, le parjure est très très mal vu là-bas...
GZ ferait bien de changer de conseiller juridique. Vite.
(pour le mail cité par treps, c'est ici : http://boardgamegeek.com/thread/1082424 ... ne-sent-de )
Il y a tellement de dungeon crawlers qui fleurissent sur KS ou Indiegogo que, perso, je trouve trop risqué de tenter cette aventure.
Je vais rester avec mon Myth qui m’ira très bien.
Moi la seule chose qui me dérange vraiment c’est que KS j’ai confiance, je sais ce que c’est, y’a une réputation, une crédibilité, du professionnalisme et on sait que c’est sérieux.
Le déplacement sur une plateforme espagnole que je ne connais pas ça m’inspire très moyennement voir pas du tout.
Si on ajoute à ça le fait que le projet ne m’intéressait que si le remaniement des règles m’avait vraiment convaincu et aussi un peu la nostalgie, vu toutes les infos qu’on a eu je n’en serai pas comme beaucoup d’autres.
endevor dit:
Il y a une plateforme de crowdfunging présente en espagne? Genre Ulule?
.
Il y a verkami. Je m'attendais d'ailleurs à ce que GZ lance leur campagne sur ce site des le depart plutôt que d'aller sur ks réservé aux boîtes anglo saxonnes
Gz n’arrête pas de raconter n’importe quoi c’est bien ça le soucis.
Entre le “pas soucis le KS ne sera pas arreté”,puis “les discussions sont en cours tout va bien” puis “c’est fini,l’arrangement est fait etc” alors qu’en fait il n’en est rien.
Tout comme l’accord avec Hasbro manifestement.
Et oui c’est bien un bootleg,a l’éthique discutable : faire une édition anniversaire un peu en douce,sans mentionner l’auteur du jeu par exemple,c’est quand même très limite dans l’idée.
J’ose pas imaginer le bazar quand GW va s’en mêler.
Mouais je vais attendre de voir. Si ils passent par une plate forme non US y a t’il un risque que le pognon soit gelé avant d’arriver chez GZ ou le problème se situera au niveau de la commercialisation?
Si c’est la seconde possibilité pas de grand risque pour les backers europeens.
Me souvient du scandale du coffret DVD goldorak édité par qq’un n’ayant pas les droits, on lui a pas interdit de les fabriquer mais de les vendre (enfin on les a retirés de la vente plutot). Maintenant je ne sais pas si cette boite avait recu de l’argent en pret mais meme si c’etait le cas je ne vois pas trop comment empecher le transfert d’argent sur base des “droits d’auteur”.
Du coup si on transpose ca ici il n’y a que les backers qui seraient gagnant, ayant leur boite et GZ ne pourrait pas vendre. Me trompe qque part?
Si non je pledge pour 10 boites (et après je m’offre une nouvelle moto ^^)
Faut regarder le bon coté des choses, c’est un peu comme une sitcom américaine à faible budget cette histoire. Tous les jours on a de nouvelles histoires et de nouveau rebondissement !
La semaine prochaine, Moon design quitte GZ. Ce dernier ne supportant pas cette rupture retourne chez lui en Espagne, là se morfondant sur son chagrin, il décide de démarrer une nouvelle vie. Tout ceci n’était sans compter sur le retour de GW qui trainait par la …
Peco dit:Sinon Treps, tu travailles pour quelqu'un ? Ni vois aucune malice de ma part mais voir un compte poper ainsi du jour au lendemain pour parler uniquement de la PI, cela laisse songeur. ^^
Juste pour moi, mais je ne suis pas là pour faire ma pub
Je suis inscrit depuis quelque temps sur TT, que je fréquente depuis bien plus longtemps, mais étant plus pratiquant de jeu de figs que de jeux de plateau je n'ai jamais vraiment pris le temps de venir sur le forum, les forums étant quelque chose de très prenant qui peut vite faire perdre du temps.
Là le sujet m'intéresse sur principalement 2 plans :
- Heroquest, bien qu'étant un jeu simpliste sorti 10 ans trop tard pour qu'il me fasse découvrir quoi que ce soit reste un jeu que j'aime bien et qui m'a servi de base pour initier mes enfants, même si je dois avouer que je n'avais pledgé que 1€ histoire de pouvoir suivre de l'intérieur ce qui s'y passait et que je n'avais aucune intention de l'acheter
- Le droit de la PI est un sujet qui m'intéresse tout particulièrement pour diverses raisons, notamment les rétro-clones, pour un projet perso en cours de réalisation
Donc voilà j'ai un peu suivi tout ça et là quand j'ai vu la dernière réponse de HQFrance (qu'y n'est que messager et qui ne fait que redire ce que son "client" GZ lui demande de dire, aucune volonté pour moi de le critiquer d'une façon ou d'une autre) je me suis permis de venir dire un mot ou deux sur le sujet, car c'est un peu pénible à la longue de voir des messages qui donnent raison à une boite qui se pose en victime quand elle est en fait le seul coupable.
Si GZ avait pris le temps de faire son boulot sur le plan légal avant de se lancer tout aurait été plus simple, mais non, je suis prêt à parier qu'ils n'ont même pas pris contact avec un avocat spécialisé en droit international alors qu'ils jouent un jeu très dangereux face à des boites qui elles disposent d'un service juridique dont c'est le métier de protéger des PI
Et puis, avouons le, vouloir surfer sur la nostalgie en sortant un dérivé d'un jeu "culte" pour toute une génération tout en flouant les ayants droits ce n'est pas très correct...
frans88 dit:Mouais je vais attendre de voir. Si ils passent par une plate forme non US y a t'il un risque que le pognon soit gelé avant d'arriver chez GZ ou le problème se situera au niveau de la commercialisation?
Si c'est la seconde possibilité pas de grand risque pour les backers europeens.
Me souvient du scandale du coffret DVD goldorak édité par qq'un n'ayant pas les droits, on lui a pas interdit de les fabriquer mais de les vendre (enfin on les a retirés de la vente plutot). Maintenant je ne sais pas si cette boite avait recu de l'argent en pret mais meme si c'etait le cas je ne vois pas trop comment empecher le transfert d'argent sur base des "droits d'auteur".
Du coup si on transpose ca ici il n'y a que les backers qui seraient gagnant, ayant leur boite et GZ ne pourrait pas vendre. Me trompe qque part?
Si non je pledge pour 10 boites (et après je m'offre une nouvelle moto ^^)
Au delà de l'aspect éthique et moral discutable, le seul risque réel c'est que les fonds levés ne servent qu'à payer des avocats.
Tout comme pour ton exemple de Goldorak, une petite boite a très peu de chances de se relever d'un combat juridique de plusieurs années face à un mastodonte comme Hasbro ou GW dont le principal métier aujourd'hui n'est plus de produire des jeux mais bel et bien de défendre ses actifs, la propriété intellectuelle étant leur principal...
Autant pour ceux qui suivent, le cas Chapter House vs GW est partiellement défendable et a été soutenu par des avocats agissant bénévolement, autant ici, la volonté clairement affichée de GZ de flouer les ayants droits ne leur apportera aucun soutien de la communauté, à de rares exceptions près...
Streps et fbruntz +1
Je rajouterais néanmoins que même si GZ a tenté le coup, ce qui n’était pas malin, à la limite ca se comprend, mais la ou ils sont impardonnables et ne méritent que l’oublie c’est le coup des boite DISPO de heroquest sur leur site avec débit immédiat, et ça c’est simplement du vol.
Pour ça ils méritent l’oublie à moins qu’ils remboursent les personnes qui ont achetés sur une information mensongère. Finalement le nom heroquest appartient a x personnes et personne ne peut en faire un jeux, bon ben on fait un kickstarter d’un DC? !)
Après je suis sincèrement désolé pour HQfrance, malgré que certaines personnes ici proche de goldwin ont transformés certains propos en attaque personnelle contre lui, ce qui n’a jamais été le cas. A ta place je ferais un DC avec tes règles qui sont bien meilleures. Car un heroquest on en verra pas avant longtemps m’est avis.
dalia dit:Finalement le nom heroquest appartient a x personnes et personne ne peut en faire un jeux
Ah si, GZ a le droit de faire en Espagne des jeux et jouets qui s'appellerait Heroquest, mais n'a pas le droit de faire des produits inspirés du jeu Heroquest de 1989. En faisant cela, ils utilisent la notoriété du produit antérieur pour se faire la pub et vendre plus, et c'est là qu'ils sont dans l'illégalité. S'ils avaient fait des hochets Heroquest, ça passait.
dalia dit:proche de goldwin
C'est le forum Honda ici ?
Ooook dit:Ah si, GZ a le droit de faire en Espagne des jeux et jouets qui s'appellerait Heroquest, mais n'a pas le droit de faire des produits inspirés du jeu Heroquest de 1989. En faisant cela, ils utilisent la notoriété du produit antérieur pour se faire la pub et vendre plus, et c'est là qu'ils sont dans l'illégalité. S'ils avaient fait des hochets Heroquest, ça passait.
Et encore, Moon Design commercialise avec edge en Espagne depuis 2001 leur jeu Heroquest, au vu du droit européen cette antériorité leur permettrait légalement de prétendre à la marque Heroquest en Espagne ou même au niveau européen comme marque communautaire et il a de fortes chances qu'ils seraient gagnants... Ce qui limite encore les possibilités d'utilisation de cette marque, même en Espagne, pour GZ...