je fais un peu de HS… c’est marrant comment cette notion de propriété est encrée dans nos habitudes… je bosse de plus en plus avec des solutions libre (hardware et software) et j’ai découvert de nouveaux modèles économiques bien plus humains…
je vous invite à lire ceci:
http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.html
avec ce genre de philosphie, les créateurs du remaster d’Heroquest n’auraient jamais été ennuyés…
J’aime bien le principe d’open source, effectivement. ça donne parfois lieu à de nouveaux programmes ou jeux bien cool ^^
Et comment on gagne sa vie, quand on bosse en open source ?
Autant j'espère pour toi que le jeu sortira, autant je ne suis pas d'accord avec cette phrase. La propriété intellectuelle est quand même quelque chose d'important, et si une licence "pourrit", ce n'est pas une raison pour la ressortir sans en avoir le droit. C'est du vol pur et simple, même si ce n'est pas un produit concret mais une licence. Si dans n'importe quel autre domaine ça arrivait, tout le monde trouverait ça anormal, je ne vois pas pourquoi cela ne s'appliquerait pas au domaine du jeu.
Attention, je n'affirme pas que dans ce cas ci il y a vol de propriété intellectuelle, je n'en ai aucune idée (et personne mis à part Gamezone et Hasbro ne doit avoir les idées claires dessus actuellement puisque tout est tenu secret). Mais il me semble important de ne pas aller trop loin dans nos propos, d'une manière général un vol resterait un vol, quelles qu'en soient les raisons derrière.
N'en fait pas trop quand même avec tes grandes phrases moralisatrices!
bon allez, je retourne jouer
prenez vous bien la tête
adieux
J’ai pledgé également, sur la boîte complète plus le plateau modulable.
Autant je peux concevoir le concept de propriété intellectuelle sur un bouquin ou une chanson (bien que j’adhère pas) , autant sur un jeu je vois pas ben le principe.
GZ sait faire de jolies figs, je ne m’inquiète pas de ce côté-là, mais c’est vrai, la transparence est pas leur fort. J’ai un peu l’impression de jouer à la roulette russe mais ça rajoute du piment à l’opération et ce n’est pas pour me déplaire.
A voir pour le résultat final (si résultat final il y a). J’ai l’impression que ce “soap opera” est encore loin d’ètre terminé 
Je te remercie Grakut, mais je n’ai pas l’impression d’en faire trop non. Je n’ai pas été à répéter la même rengaine tous les jours, je le dis une fois, parce que ça me semble une évidence, je ne reviendrai pas dessus. Je laisse même le bénéfice du doute à Gamezone, si jamais ils révèlent un accord après coup je me réjouirai pour ceux qui ont pris le risque de pledger. Mais sur un bien physique ça choquerait tout le monde, sur une chanson ou un film c’est déjà moins parlant, alors sur une licence ça devrait être bon et n’importe qui de compétent devrait pouvoir s’approprier les droits sans négocier avec les propriétaires? Je ne crois pas non. Pas envie de voir des clones de tous les bons jeux sortir d’ici quelques années et ruiner les boîtes d’éditions plus petites qui n’auront pas les reins pour s’en remettre après. Alors oui je dramatise, il n’empêche que l’idée est là, et les potentielles répercussions à long terme aussi si l’absence d’accord s’avérait malheureusement vraie.
Au passage j’avais vraiment envie que le jeu sorte au départ, j’ai fait partie des 2-3 premiers à mettre ma mise sur le Kickstarter au départ. C’est dingue, parce qu’on est un fanboy on devrait ne plus se soucier de ce qui est moral/légal, ne plus réfléchir et foncer?
Bref, je m’arrêterai là, mais je te souhaite quand même qu’un accord soit révélé d’ici quelques temps, parce qu’effectivement en dehors de ça Gamezone a toujours fait de la figurine de qualité.
Jiheffe dit:Et comment on gagne sa vie, quand on bosse en open source ?
et bien en fait le financement se fait différemment... ça passe par des consortium, des fondations...
en cherchant sur google : "open source modèle économique" (attention on peut faire de l'opensource non libre, même si souvent les deux mondes vont de paire..)
et je suis tombé sur cet article:
http://www.journaldunet.com/web-tech/ex ... ment.shtml
je cite:
"Le logiciel libre repose sur un modèle économique alternatif qui s’appuie sur une logique de contribution et de travail collaboratif avec les fondations et les communautés qui sont-elles mêmes sponsorisées par des grands acteurs : derrière Linux, il y a entre autres IBM et derrière Android, on retrouve Google. Il peut aussi s’apparenter à une économie de type développement durable car il s’autoalimente.
Ce modèle économique est alternatif par rapport au modèle de rente que proposent les éditeurs traditionnels de l’informatique et qui repose sur une tout autre logique qui est celle de : « j’investis, je développe un logiciel, j’en vends le plus possible, je fais financer la maintenance par les clients qui financent mes investissements à venir »."
On se fera financer aussi au travers de la formation, le coût des licences ayant disparu, on peut se permettre de placer l'argent dans la formation des personnes et ainsi avoir du personnel plus compétent...
@Mephistau: concernant la musique, étant moi même musicien (par passion), je ne comprend pas qu'un gars puisse vivre durant 30 ans sur une seule chanson et qu'il reçoive de l'argent à chaque fois qu'elle passe à la radio.. Qu'on achète le cd pour le plaisir de l'objet je comprend par contre, et que l'artiste fasse plus de concerts pour s'y retrouver me parait une bonne solution.. mais bon c'est un autre sujet..lol
Hell_Rider dit:sponsorisées par des grands acteurs : derrière Linux, il y a entre autres IBM et derrière Android, on retrouve Google.
Donc c'est financé par du non open-source. C'est bien ce qu'il me semblait. Y'a quand même une grosse limite au système : on a tous besoin de gagner un minimum d'argent pour se loger et manger...
Hell_Rider dit:
@Mephistau: concernant la musique, étant moi même musicien (par passion), je ne comprend pas qu'un gars puisse vivre durant 30 ans sur une seule chanson et qu'il reçoive de l'argent à chaque fois qu'elle passe à la radio.. Qu'on achète le cd pour le plaisir de l'objet je comprend par contre, et que l'artiste fasse plus de concerts pour s'y retrouver me parait une bonne solution.. mais bon c'est un autre sujet..lol
Tout pareil (musicien amateur, toussa).
Maintenant, j'aimerai bien vivre d'une chanson qui passe à la radio, pour pouvoir ne plus bosser et contribuer à l'open-source...
Pour revenir au sujet : je n'ai pas pledgé vu les failles béantes au niveau juridique.
Je ne suis pas sur que GZ soient des arnaqueurs, mais au minimum des incompétents sur un projet trop gros pour eux. Mais je souhaite que ça fonctionne et j'achèterais le jeu à sa sortie.
Bizarre cette façon de pas mal de backers convaincus de faire la sourde oreille à des arguments et de s’enfermer ensuite dans le mutisme, et c’est eux qui parlent de débat stérile…
Si on n’est pas d’accord avec vous, on n’est pas digne d’intérêt en gros. Beaucoup ici espèrent (pour vous et pour eux plus tard) que le jeu se fasse (suffit de relire les derniers messages), mais ils doutent sur des questions qui restent sans réponse (et qui les freinent pour passer à la caisse). On doute, donc on “se prend la tête”, on est “des langues de pute” aussi, “hérétiques” même sur un autre forum…
Mephistau a raison lui, pledger pour ce jeu, c’est comme jouer à la roulette russe. Et comme Floob, je moubourre ce jeu depuis son annonce début novembre. Et ça me fait chier de devoir jouer à la roulette russe, et pas à Heroquest. 
Moi je n’ai pas les moyens de jouer 150€ a la roulette russe, donc comme chaque KS&co j’ai regarde le jeu, le matos, le prix ET le risque … N’ayant pas le nostalgique vu que je n’ai pas connu le vrai il restait pas lourd vu qu’on a aucune info sur le game play (sauf que ça n’a rien a voir avec avant), le matos est vraiment pas mal mais en a t on vraiment pour 150€, et ai je envie de mettre 150€ dans un jeu sans savoir si il sera jouable… Rajoutes une dose de risque bien corsée… Et je passe très largement sur ce jeu… Peut être si un jour il sort une boîte de base, suivant les règles et le prix, mais pour que “jaide” GZ a sortir le jeu (oui c’est ça le KS) il aurait fallu qu’ils m’en montrent plus et soit plus transparents sur le juridique
Parenthèse sur la PI : le vol c’est mal a la base mais le vol industriel c’est pire… C’est un peu comme imaginer un camion de télés qu’on vole et qu’on vend après, la PI c’est des gens qui ont travaillés pour concevoir le produit et dans plein de domaine dont le jeu le temps travaille a un coût énorme qui représente une part importante du prix de fabrication du produit (souvent plus de 10% même pour un truc simple), donc voler la PI ça revient a arrêter le camion de télés et n’en prendre qu’une sur dix et dire que ce n’est pas grave c’est que la PI… Enfin bon ça ne choquera sûrement personne mai moi j’avoue que honnêtement même si les autres critères avait été bon j’aurai quand même hésité a cause de ça, hors risque juste le principe…
Ce qui est quand même un peu surprenant c’est qu’ils ont quand même récolté pas loin de 600.000€. C’est quand même un peu dommage leur façon de faire depuis le début, leur projet a quand même un peu de gueule au final. Je ne le tenterais pas non plus, un peu trop risqué à mon goût, si je me trompe je prendrais peut être ça directement dans leur boutique dans un an (ou deux vu les retards de tous les KS et le fait qu’ils ont pris 2 mois de retard sur la première date du KS et que çe ne leur a pas fait changer leur deadline ce qui est un peu curieux quand même).
sprigan dit:Bizarre cette façon de pas mal de backers convaincus de faire la sourde oreille à des arguments et de s'enfermer ensuite dans le mutisme, et c'est eux qui parlent de débat stérile...
Si on n'est pas d'accord avec vous, on n'est pas digne d'intérêt en gros. Beaucoup ici espèrent (pour vous et pour eux plus tard) que le jeu se fasse (suffit de relire les derniers messages), mais ils doutent sur des questions qui restent sans réponse (et qui les freinent pour passer à la caisse). On doute, donc on "se prend la tête", on est "des langues de pute" aussi, "hérétiques" même sur un autre forum...
Sur le mutisme : il me parait évident, sur un sujet où une dizaine de personnes parle d’escrocs, de voleurs, de menteurs à propos du projet et de GZ, et en écrivent des tartines avec véhémence, que les gens veulent éviter le forum bashing. Maintenant je pense qu'il n'est pas du tout pertinent de parler de débat stérile, il n'y a pas de débat. Il y a ceux qui sont intéressés par le projet et qui voudraient voir le jeu aboutir (à défaut de pouvoir en parler peinards), et ceux qui n'y croient pas, qui ne souscriront pas mais qui balancent la même chose depuis + 100 pages. Donc pas la peine de faire les vierges effarouchées sur le fait qu'on est pas dignes parce que pas d'accord bla blah blah, en fait il s'agit de se dire je souscris, ou pas. Le débat est vain, on a bien vu que c'est un projet qui déchaine les passions, voire la haine (pour un jeu
).Sur le HS : ça fait bien longtemps qu'on est plus à l'aire des cryptobarbus et que bien des sociétés vivent sur l'économie du libre.
BananeDC dit:Sur le mutisme : il me parait évident, sur un sujet où une dizaine de personnes parle d’escrocs, de voleurs, de menteurs à propos du projet et de GZ, et en écrivent des tartines avec véhémence, que les gens veulent éviter le forum bashing. Maintenant je pense qu'il n'est pas du tout pertinent de parler de débat stérile, il n'y a pas de débat. Il y a ceux qui sont intéressés par le projet et qui voudraient voir le jeu aboutir (à défaut de pouvoir en parler peinards), et ceux qui n'y croient pas, qui ne souscriront pas mais qui balancent la même chose depuis + 100 pages. Donc pas la peine de faire les vierges effarouchées sur le fait qu'on est pas dignes parce que pas d'accord bla blah blah, en fait il s'agit de se dire je souscris, ou pas. Le débat est vain, on a bien vu que c'est un projet qui déchaine les passions, voire la haine (pour un jeu
Sur le HS : ça fait bien longtemps qu'on est plus à l'aire des cryptobarbus et que bien des sociétés vivent sur l'économie du libre.
Merci! cela fait du bien (dis sans ironie).
ci dessous Christopher Walken achetant une boite de Heroquest 25th Anniversary, P...n ça fait flipper!
Jiheffe dit:Je ne suis pas sur que GZ soient des arnaqueurs, mais au minimum des incompétents sur un projet trop gros pour eux.
La question peut quand même se poser.
Je sais bien que je radote mais GZ a indiqué pendant un temps sur son site que le jeu était disponible et encaissé l'argent de personnes qui ont cru acheter un jeu sorti.
Je ne sais pas où en est cette histoire mais je connais une personne qui hier encore attendait toujours un remboursement et n'a jamais eu de réponse de GZ.
Peut-on encore parler d'incompétence à ce stade ?
Ils doivent bien être un peu compétents quelque part parce que 600k€
Donc si ce n’est pas de l’incompétence il ne reste plus que l’autre hypothèse. 
GEEKMAN dit:ci dessous Christopher Walken achetant une boite de Heroquest 25th Anniversary
BananeDC dit:... en fait il s'agit de se dire je souscris, ou pas.
Il y a ceux qui donne dès le départ, ceux qui hésitent et qui ont besoin de plus, et ceux qui n'aiment tout simplement pas. Moi j'étais parti pour souscrire, et plus le temps a passé, plus j'ai hésité à souscrire. Aujourd'hui, moi fan du vieux Heroquest, avec toute la nostalgie qui va avec, je ne vais surement pas souscrire, et je suis super déçu. Gamezone n'a pas réussi à me convaincre, c'est même le contraire ('tain, sont où les dés, une petite face de carte à nous montrer peut-être, un bout de règle, ou de la nouvelle mécanique puisqu'elle est toute nouvelle, une petite figurine en vrai pour voir le rendu... un meuble en 2 mois c'est décevant non ? Pas très vendeur. Moi aussi je peux fournir une ribambelle d'illustrations, pas de problème).
J'ai essayé de me convaincre sur d'autres posts/forum en essayant de voir les choses autrement, j'aurai bien aimé que les convaincus me donnent leur avis à ce moment là. Moi je ne suis pas un spécialiste de jeu de plateau, rien qu'un simple consommateur pour jouer en famille. Je n'enquête pas, je fais avec les dires des gens. Et que de contradictions lors de cette campagne.
Et qui jouent les vierges effarouchées ?? Moi je veux des infos tangibles, que ceux ayant souscris ont peut-être, mais rien en guise de réponse. Bah oui, ici c'est the forum bashing, vite fuyons... Qu'est ce que j'en ai a foutre que les uns ne soient pas d'accord avec d'autres. Qu'on me réfute mes arguments dans la face, du moment que c'est des vrais infos et pas des "T'as rien compris - no soucy". Jusqu'ici je ne juge pas les gens, je juge le projet. Des infos, des raisons pour souscrire, c'est ça que je demandais perso. Oui il y a des rageux, mais c'est pas tout blanc ou tout noir je trouve.
Maintenant ça va se terminer, j'ai pas eu mes réponses sur les divers forums, Gamezone ne m'a rien dit, si ce n'est -"Donnez !" -"Bah oui mais pourquoi vous..." -"Non mais donnez, on vous répondra plus tard." -"Ah. Mais je sais pas parce que..." -"Tant pis pour toi si t'hésites. Bye." -"Bon.".
Bah pas grave, j'attendrais la fin de l'année, en espérant tout de même qu'ils arrivent à sortir leur premier jeu (ohlala comme je suis méchant buuuh), et je passerai à la caisse, quitte à payer plus, mais avec l'assurance que je recherchais.
Rideaux.Edit: Pour en venir à l'allusion de la roulette russe, non on ne joue pas nos vies sur ce jeu, encore heureux. Seulement ici j'aurai malheureusement presque l'impression de mettre 150€ dans un ticket de tombola. Et comme j'ai pas le c** bordé de nouille... Next
Je crois que tu as bien résumé les choses… et je pense que nous sommes nombreux dans ce cas de figure. En espérant voir le jeu dans ma ludothèque l’année prochaine
Je suis dans le cas de beaucoup de monde de ce sujet: j’aime HeroQuest, je me pose des questions quant à la façon de procéder de GZ, j’ai douté et été sceptique, j’aurai aimé en voir et en apprendre plus lors de ces 3 campagnes de financement. Il se trouve qu’aujourd’hui, je reste encore sur ma faim.
J’ai pourtant envie de croire que ce projet se fasse dans la légalité. J’ai donc placé ma mise il y a deux jours en me disant honnêtement que j’allais jouer non pas à la roulette russe mais au casino. Si le projet arrive à son terme, alors je serai comblé. Dans le cas contraire, il n’y aura rien à regretter puisque j’aurais joué en connaissance de cause.
En attendant les futurs développements de ce projet, n’oublions pas que le HeroQuest de 1989 est toujours accessible et que tout un chacun peut en profiter quelque soit l’issue de ce projet. J’ai d’ailleurs une partie à finir de préparer pour la semaine prochaine