ou bien tu as déjà voté, ou bien c’est parce que les votes sont clos (depuis 11h je crois).
Dominion, of course
Voté Dominion… Facile d’accès mais complexe dans ses différentes stratégies… Le seul jeu posé au milieu de la table et qui a toujours fait l’unanimité par chez moi…
HàA, LE jeu que j’aurais aimé aimer… Il est sur mon étagère depuis + de 3 ans et je n’ai jamais terminé une seul partie. Le jeu est beau, il y a du matériel, on se sens dedans quand commence la partie… mais c’est lourd, lourd louuuuuuuuuuuuurd… A moins d’avoir des joueurs passionnés qui connaissent déjà le jeu ( ce n’est pas mon cas ), les explications sont laborieuses et les questions et retours à la règle permanents. Un jeu qui demande beaucoup trop d’investissement pour moi et mes joueurs mais qui peut plaire je le conçois.
Dominion sans hésiter !
Pour répondre sur l’intérêt d’AH et sur le pourquoi de mon vote contre Dominion. Très simple.
AH est avant tout un jeu d’ambiance. Si on y joue en ignorant les textes d’ambiance, en essayant d’y appliquer une stratégie rigoriste, en voyant les coups durs comme des aléas du jeu mal équilibré, alors je conçois qu’on ne l’aime pas. Mais si on le joue comme ça, on a juste claqué 50€ sans comprendre quel jeu on achetait.
Oui, AH est un jeu d’ambiance, qui plonge les joueurs dans l’univers malsain et dérangé de Lovecraft, avec ses monstres ignobles qui surgissent d’on ne sait où, ses héros qui n’en sont pas vraiment, et qui périclitent rapidement dans la folie. Et ces héros, c’est nous, les joueurs.
De plus, AH est un jeu collaboratif, où les joueurs doivent se serrer les coudes et établir un effort commun, souvent en choisissant le sacrifice de l’un d’entre eux, ou de ses “intérêts”, pour le bien du groupe - ou du moins ce qui semble être la meilleure solution sur le moment…
Dominion est un jeu de deck-building sympa. J’aime beaucoup. Mais, d’une part, j’y trouve de gros défauts d’équilibrage (certaines cartes, et notamment des extensions, peuvent trop facilement ruiner le jeu), donc exit pour moi la comparaison d’équilibrage entre les deux jeux. D’autre part, c’est un jeu purement stratégique et calculatoire. Le thème existant est totalement absent du jeu. Le nom des cartes est juste un nom comme ça. Après, il est indéniable que le jeu tourne bien, c’est sûr. Et puis, il est plus facile à sortir car plus court. Après, les seules personnes que je connais qui ne s’en lassent pas sont des joueurs à tendance “stratégico-calculatoire”, qui préfèrent les jeux où seul compte leur raisonnement mathématique pour déterminer le vainqueur - et donc contre qui il est extrêmement agaçant de jouer à Dominion.
Donc en gros, pour résumer :
- AH : collaboratif, forte ambiance, forts aléas qui font que, jusqu’au bout, on ne sait pas ce qu’il va arrive, jeu long, thème bien exploité.
- Dominion : chacun pour soit, ambiance modérée, très peu d’aléa = calculatoire, jeu court, aucun thème.
Donc voilà, pour moi qui aime plutôt les jeux à thème, immersifs, et qui n’ai pas peur du hasard, le choix est vite fait.
Après, je pense que quelqu’un qui préfère les jeux lui permettant de mettre à l’épreuve son esprit calculatoire aura également très vite fait son choix ^^
Pfff quel résultat qui sent le mauvais goût 
Azharh dit:Pour répondre sur l'intérêt d'AH et sur le pourquoi de mon vote contre Dominion. Très simple.
Donc en gros, pour résumer :
- AH : collaboratif, forte ambiance, forts aléas qui font que, jusqu'au bout, on ne sait pas ce qu'il va arrive, jeu long, thème bien exploité.
- Dominion : chacun pour soit, ambiance modérée, très peu d'aléa = calculatoire, jeu court, aucun thème.
Donc voilà, pour moi qui aime plutôt les jeux à thème, immersifs, et qui n'ai pas peur du hasard, le choix est vite fait.
Merci, voila qui éclaire ma lanterne de manière intelligente. Effectivement, mon groupe de joueurs et moi favorisons les jeux calculatoires avec peu de hasard (nous pestons contre le hasard d'agricola, c'est tout dire !). Donc HàA n'est pas prêt de ressortir de si tôt.
Y a toujours la solution de le revendre ou de l’échanger ^^
Godferdom dit:Comment peut on voter pour HaA ? Cela reste un vrai mystère pour moi. Pour tous ceux qui ont voté pour Horreur, expliquez moi ce que vous y trouvez ? Pour moi, cela reste un jeu hyper aléatoire, lourd, mal équilibré, lourd (oui je sais, mais vraiment)... Je ne demande qu'à être convaincu alors lachez vous !
J'ai des amis qui ont tendance à "breaker" les jeux. Avec Dominion, ça revient à :
Premier tour, mmmm, je réfléchis, j'achète cette carte qui a l'air sympa.
Les autres en choeur "Ah, t'as perdu".
Le temps de réaliser ce qu'ils viennent de dire, de finir de défausser mes cartes et de repiocher mes 5 cartes, qu'on me dit :
"C'est à toi de jouer, et n'oublie pas de défausser les 2 cartes de la Milice"...
Trop passionant en effet.
JHugues dit:
J'ai des amis qui ont tendance à "breaker" les jeux. Avec Dominion, ça revient à :
Premier tour, mmmm, je réfléchis, j'achète cette carte qui a l'air sympa.
Les autres en choeur "Ah, t'as perdu".
Le temps de réaliser ce qu'ils viennent de dire, de finir de défausser mes cartes et de repiocher mes 5 cartes, qu'on me dit :
"C'est à toi de jouer, et n'oublie pas de défausser les 2 cartes de la Milice"...
Trop passionant en effet.
Faut changer de joueurs !
Azharh dit:Dominion est un jeu de deck-building sympa. J'aime beaucoup. Mais, d'une part, j'y trouve de gros défauts d'équilibrage (certaines cartes, et notamment des extensions, peuvent trop facilement ruiner le jeu), donc exit pour moi la comparaison d'équilibrage entre les deux jeux. D'autre part, c'est un jeu purement stratégique et calculatoire. Le thème existant est totalement absent du jeu. Le nom des cartes est juste un nom comme ça. Après, il est indéniable que le jeu tourne bien, c'est sûr. Et puis, il est plus facile à sortir car plus court. Après, les seules personnes que je connais qui ne s'en lassent pas sont des joueurs à tendance "stratégico-calculatoire", qui préfèrent les jeux où seul compte leur raisonnement mathématique pour déterminer le vainqueur - et donc contre qui il est extrêmement agaçant de jouer à Dominion.
En ce qui concerne le thème de Dominion, c'est évidemment totalement faux. Je cherche encore les cartes pour lesquelles je ne trouve pas d'explication thématique satisfaisante. Alors évidemment, le joueur n'est pas « guidé » dans l'interprétation du thème, ça demande un minimum d'effort, mais je trouve justement que cet effort renforce l'immersion. Un jeu comme Arkham Horror ou tout se veut expliqué, limite simulationniste, me donne finalement l'impression de me retrouver au milieu d'un film hollywoodien ou d'une illustration pulp, où peu, voire aucune interprétation n'est laissée au spectateur. Du coup, une partie d'un jeu comme Arkham Horror m'ennuie profondément.
En ce qui concerne l'équilibrage, en 300 parties environ avec toutes les extensions, je n'ai jamais constaté de déséquilibre flagrant, ou du moins évident dès la distribution des paquets.
Non non non, ne confondons pas tout. Un jeu où le thème est exploité est un jeu où les joueurs, sans avoir à se forcer pour fournir l’effort d’imaginer le lien entre le thème et le jeu et ses mécanismes, se retrouvent immergés dans le thème proposé.
Je n’ai pas dit que les effets des cartes de Dominion étaient incohérents avec les noms et dessins proposés. Mais, sauf si tu te la joues “interprétation”, le thème n’est pas présent. On n’a pas l’impression, en jouant à Dominion, d’être plongé dans un univers médiéval de rivalité entre seigneurs qui se déchirent pour être celui qui possèdera le plus de terres. Certes, c’est une interprétation que l’on peut imaginer, mais elle ne s’impose pas d’elle même, très loin de là.
AH semble peut-être “dirigiste”, dans le sens où les joueurs n’ont pas besoin de tout imaginer “from scratch”, mais justement, il propose un univers et une ambiance - Cthulhuesques - et réussi à plonger les joueurs dedans, même si ceux-ci ne connaissent absolument pas l’univers en question.
En gros, dans AH, le jeu “raconte” une histoire - même si ce n’est pas forcément très poussé, je pense notamment à MoM qui va sortir et qui racontera vraiment une histoire de manière très poussée. Dans Dominion, il n’y a pas d’histoire, à moins que les joueurs fournissent l’effort d’en imaginer une. Perso, je connais aucun joueur ayant choisi cette façon de jouer, mais c’est sûrement très sympa, je n’en doute pas… Après, j’imagine aussi qu’on peut jouer à Roll Through The Ages en essayant d’exploiter le thème, qui là aussi n’est absolument pas exploité - même si c’est un jeu très sympa hein
Bien qu’ayant voté dominion, un de mes jeux préférés, je suis d’accord avec tout ce que dis Azharh, franchement le thème a Dominion c’est une vaste blague. Heuresement que thunderstone est la pour rectifier le tir et sublimer la mécanique de dominion.
Sans conteste Dominion. Je m’ ennui ferme à HaA.
Benitoren dit:Bien qu'ayant voté dominion, un de mes jeux préférés, je suis d'accord avec tout ce que dis Azharh, franchement le thème a Dominion c'est une vaste blague. Heuresement que thunderstone est la pour rectifier le tir et sublimer la mécanique de dominion.
Malheureusement, Thunderstone est pour moi un parfait exemple du sacrifice d'une mécanique à l'autel du thème. Dans la mesure où le thème de Dominion est suffisamment riche et cohérent pour permettre aux joueurs d'en faire ce qu'ils veulent, le thème de Thunderstone n'apporte pas grand chose au jeu. Au contraire même, puisque sous prétexte de vouloir rajouter des règles au dessus des règles, on obtient un jeu plus compliqué, plus contraint, plus long, et moins riche…
scand1sk dit:Benitoren dit:Bien qu'ayant voté dominion, un de mes jeux préférés, je suis d'accord avec tout ce que dis Azharh, franchement le thème a Dominion c'est une vaste blague. Heuresement que thunderstone est la pour rectifier le tir et sublimer la mécanique de dominion.
Malheureusement, Thunderstone est pour moi un parfait exemple du sacrifice d'une mécanique à l'autel du thème. Dans la mesure où le thème de Dominion est suffisamment riche et cohérent pour permettre aux joueurs d'en faire ce qu'ils veulent, le thème de Thunderstone n'apporte pas grand chose au jeu. Au contraire même, puisque sous prétexte de vouloir rajouter des règles au dessus des règles, on obtient un jeu plus compliqué, plus contraint, plus long, et moins riche…
tu radotes cher Scand1sk !! des clusters défectueux ?
ce doit bien être la trouzième fois que tu la ressors celle-ci
mais au moins dans le monde réel avec des joueurs fait de chaire et de sang, Thunderstone est de très loin plus dynamique, plus thématique, plus riche et surtout plus agréable à jouer sans conteste que Dominion dont l'incohérence des combinaisons à rallonge finie par donner une usine à gaz dont même Gazprom hésiterait à la privatiser !!
Il a su rallier tout ceux déçu par dominion
sinon le match il est fini là, faut y aller, on ferme
Harrycover dit:mais au moins dans le monde réel avec des joueurs fait de chaire et de sang, Thunderstone est de très loin plus dynamique, plus thématique, plus riche et surtout plus agréable à jouer sans conteste que Dominion dont l'incohérence des combinaisons à rallonge finie par donner une usine à gaz dont même Gazprom hésiterait à la privatiser !!
Il a su rallier tout ceux déçu par dominion
Disons que pour l'instant, aucun argument n'a pu me convaincre en faveur de Thunderstone, et que dans mon entourage, Thunderstone a fait un flop total. Les combinaisons « à rallonge » à Dominion, c'est très rare, et souvent signe d'une mauvaise stratégie. J'en déduis donc que tu n'as pas du beaucoup jouer à Dominion pour sortir de tels arguments… De toutes façons, rares sont ceux qui connaissent bien les deux jeux. Loic, qui en fait partie, est le premier à indiquer que Thunderstone est moins riche et moins bien équilibré que Dominion.
En ce qui concerne le « dynamisme », je ne vois pas du tout… Je vois beaucoup de personnes ne pas aimer le jeu parce qu'ils jouent avec des joueurs qui jouent trop vite pour laisser le temps de s'imprégner du jeu, des stratégies, du thème… Pour eux, le jeu est donc « trop » dynamique ! Évidemment, appréhendé dans ces conditions, Dominion a pu paraitre stressant et abstrait, mais ce n'est pas vraiment la faute du jeu… Tout le monde a déjà été dégouté d'une matière à cause d'un enseignant trop spécialiste qui n'arrivait pas à se mettre au niveau des apprenants (le problème existe aussi avec les jeux purement coopératifs, d'ailleurs)…
Enfin, « agréable à jouer », c'est purement subjectif…
Molmo dit:sinon le match il est fini là, faut y aller, on ferme
Ben, contre Caylus, ça va être plus difficile d'argumenter, quand même
Boah, c’était juste intéressant je trouve de discuter des différences fondamentales que chacun trouve entre les 2 jeux de ce sujet, histoire de mieux comprendre qu’est-ce qui fait préférer l’un à l’autre suivant les joueurs. Une petite bavette, sans plus… 