fabericus dit:Certes. Mais magic c'est quand même tout moisi de chez les tétard neu-nu monomaniques et la où on y jouait ça sentait quand même très fort l'aisselle de geek boutoneux, hein. Enfin, moi j'dis ça, j'dis rien , hein.
Ah moi je croyais qu'on jugeait simplement les jeux. S'il faut en plus parler du public qui y joue on est pas rendu...
Regle #187C-Alinea 6b du Guide de la Grande TTCup et de la Bonne Humeur (3eme édition) par Molmo : Tout post de la TTCup est susceptible de comprendre une bonne dose de mauvaise foi et un certain nombre d'attaques gratuites visant a maintenir un haut degré de compétition entre les jeux et d'hilarité generale entre les joueurs. En consequence de quoi, les posts doivent etre pris avec humour et legereté
fabericus dit:Certes. Mais magic c'est quand même tout moisi de chez les tétard neu-nu monomaniques et la où on y jouait ça sentait quand même très fort l'aisselle de geek boutoneux, hein. Enfin, moi j'dis ça, j'dis rien , hein.
Ah moi je croyais qu'on jugeait simplement les jeux. S'il faut en plus parler du public qui y joue on est pas rendu...
Regle #187C-Alinea 6b du Guide de la Grande TTCup et de la Bonne Humeur (3eme édition) par Molmo : Tout post de la TTCup est susceptible de comprendre une bonne dose de mauvaise foi et un certain nombre d'attaques gratuites visant a maintenir un haut degré de compétition entre les jeux et d'hilarité generale entre les joueurs. En consequence de quoi, les posts doivent etre pris avec humour et legereté
En quoi sa réaction sans smiley serait plus humoristique que ma réponse, pourtant issue du même tonneau?
Magic a longtemps été le seul jeu qui comptait… pendant longtemps; mais le jcc en général a beaucoup évolué, sauf Magic qui reste sur un modèle économique déplorable et une mécanique un peu vieillotte au regard des nouveaux jeux. Donc revenons aux jeux de plateau et Hansa Teutonica “le trop peu connu” mérite la place d’honneur. Si la tric trac cup pouvait apporter un petit coup de projecteur sur ce chef d’oeuvre…
Hebus San dit:Comment oublier les premiers tournois où tout le monde tatonnait avec des decks multicolores de plus de 120 cartes? Et puis comment oublier le phénomène mondial, la révolution ludique sans équivalent, le tsunami (pour coller à l'actualité) Magic? Les premières extensions, les premières traductions, la reconnaissance, la folie magic, le metagame, Lotus Noir, la fébrilité puérile précédant une nouvelle extension, la jouissance de sentir une boite de boosters neuve dans ses mains, surtout si ce sont des Legends, les nuits interminables à fabriquer un stase meule parfait ou un pète lands immonde... les tournois enfin, moitié bonenfant moitié étouffant par leur ambiance lourde où chaque carte se pèse, chaque bluff se jauge.
C'est vrai, ça aurait pu, dû, être tout ça. Mais comment oublier le repaire d'escrocs que devenait le moindre lieu d'échanges, avec son gang de requins prompts à fondre sur le ptit jeune qui débarque pour échanger ce pauvre Icy Manipulator même pas rare contre 20 communes, un contre vingt, allez ? Les ados qui claquaient tout leur argent de poche pour s'offrir un ou deux malheureux boosters chaque semaine, et qui devaient jouer contre d'autres qui achetaient directement trois boites complètes, auprès de leur pote qui travaille chez le distributeur, dès le jour de sortie d'une extension ? Ces mêmes ados, désespérés de ne jamais gagner une partie, qui finissaient par faucher les cartes/classeurs/decks qui avaient le malheur de trainer ? Et les tournois où le rôle le plus difficile était sans doute celui d'arbitre ?
Hebus San dit:Comment oublier les premiers tournois où tout le monde tatonnait avec des decks multicolores de plus de 120 cartes? Et puis comment oublier le phénomène mondial, la révolution ludique sans équivalent, le tsunami (pour coller à l'actualité) Magic? Les premières extensions, les premières traductions, la reconnaissance, la folie magic, le metagame, Lotus Noir, la fébrilité puérile précédant une nouvelle extension, la jouissance de sentir une boite de boosters neuve dans ses mains, surtout si ce sont des Legends, les nuits interminables à fabriquer un stase meule parfait ou un pète lands immonde... les tournois enfin, moitié bonenfant moitié étouffant par leur ambiance lourde où chaque carte se pèse, chaque bluff se jauge.
C'est vrai, ça aurait pu, dû, être tout ça. Mais comment oublier le repaire d'escrocs que devenait le moindre lieu d'échanges, avec son gang de requins prompts à fondre sur le ptit jeune qui débarque pour échanger ce pauvre Icy Manipulator même pas rare contre 20 communes, un contre vingt, allez ? Les ados qui claquaient tout leur argent de poche pour s'offrir un ou deux malheureux boosters chaque semaine, et qui devaient jouer contre d'autres qui achetaient directement trois boites complètes, auprès de leur pote qui travaille chez le distributeur, dès le jour de sortie d'une extension ? Ces mêmes ados, désespérés de ne jamais gagner une partie, qui finissaient par faucher les cartes/classeurs/decks qui avaient le malheur de trainer ? Et les tournois où le rôle le plus difficile était sans doute celui d'arbitre ?
Tu fais le procès du système, je n'ai fait qu'encenser le jeu pour ce qu'il est et restera à mes yeux. Toujours faire confiance à l'homme et sa cupidité (stupidité?) pour pervertir la meilleure idée du monde. Mais c'est un autre débat.
Le plus difficile avec Magic c'est de se détacher de tout l'univers qui lui colle à la peau tel le vieux caleçon de 3 jours qui colle aux... à la... bref, qui colle.
Seuls les chanceux qui ont connu la période dorée 1994-1996 y parviennent sans trop de peine. Ceux qui ont débarqué au bloc Virage ont déjà plus de mal, et c'est bien triste.
Et puis ce que tu décris était peut être vrai dans les grandes villes, mais en province c'était quand même nettement plus familial.
(j'ai un stock d'arguments et de mauvaise foi à toute épreuve concernant Magic, vous pouvez encore essayer, pour voir )
Hebus San dit:Seuls les chanceux qui ont connu la période dorée 1994-1996 y parviennent sans trop de peine. Ceux qui ont débarqué au bloc Virage ont déjà plus de mal, et c'est bien triste.
J'ai joué à l'époque des blocs Ice Age, Mirage et Tempête.
Et puis ce que tu décris était peut être vrai dans les grandes villes, mais en province c'était quand même nettement plus familial.
Ben là, c'était l'ambiance dans une ville de province de 40 000 habitants :/
Tu dis que je fais le procès du système, mais je suis persuadé que ledit système fait partie intégrante du jeu tel qu'il fonctionne aujourd'hui. À partir du moment où on construit chez soi un deck à partir d'un pool de cartes en partie limité par un budget, et que de plus une partie normale est un véritable affrontement entre deux joueurs, je ne vois pas comment on peut éviter de risquer une perversion du système.
Hebus San dit:Privilégier la nouveauté c'est également renier ses racines et se pincer le nez pour ne pas sentir la vieille odeur de réchauffé qui émane de la plupart des productions actuelles, non?
Bon, vu que je suis démasqué, je vais répondre sérieusement ce coup-çi : Magic, c'est pas "vieux", c'est même plutôt récent en fait. Temporellement ça coïncide avec l'arrivée des jeux "allemands" et la -grosse- baisse de régime des monster games et des jdr. De 1992 à 94 en gros, non ? A l'époque, je masterisais une campagne d'ambre et la campagne impériale de warhammer jrtf, on se faisait régulièrement des vallée des mammouth, diplo, fief 2 et -surtout- civilisation et je jouais un blanc/noir quand je trouvais le temps et adversaire pas trop prise de chou. Et, toujours sérieusement, magic j'ai toujours trouvé ça très moyen, voire insupportable, d'autant plus qu'il devenait difficile de trouver des joueurs motivés pour autre chose à l'époque : attrait de la nouveauté déjà !... Heureusement que mes potes les plus proches ne sont pas tombés dedans , on a fait de la résistance quelques années (Ars magica, titan, africa 1888, méditerranée) puis on a basculé du côté catane, löwenhertz & cie !
Magic (et tous les JCC…), c’est bien le truc merdique où le mec qui a le plus de thunes va avoir les meilleures cartes et te poutrer la gueule, parcequ’il aura acheté plus de cartes?
Un jeu où la sélection se fait par l’argent, commen dire…
PS : Ce message est juste pour faire réagir les fans de Magic, j’aimerai bien comprendre l’intérêt du truc en fait…
petezahh dit:PS : Ce message est juste pour faire réagir les fans de Magic, j'aimerai bien comprendre l'intérêt du truc en fait...
Ben franchement, en dehors des défauts inhérents au système, on peut quand même reconnaitre qu'en tant que jeu et rien que jeu, c'est quand même bien, Magic. Le fait de préparer son jeu chez soi avant de le faire affronter les adversaires, c'est une expérience complètement inédite dans le monde du JDS. Les règles de base sont simples, efficaces, et extensibles, la durée des parties plus que raisonnable, la dose de hasard un poil élevée mais pas trop.
Maintenant, acheter un booster Magic, c'est comme acheter un jeu à gratter : c'est ridicule, mais commercialement, ça marche du feu de dieu. Je suis sûr que le succès de Magic aurait été moindre avec une autre politique commerciale.
petezahh dit:PS : Ce message est juste pour faire réagir les fans de Magic, j'aimerai bien comprendre l'intérêt du truc en fait...
Ben franchement, en dehors des défauts inhérents au système, on peut quand même reconnaitre qu'en tant que jeu et rien que jeu, c'est quand même bien, Magic. Le fait de préparer son jeu chez soi avant de le faire affronter les adversaires, c'est une expérience complètement inédite dans le monde du JDS. Les règles de base sont simples, efficaces, et extensibles, la durée des parties plus que raisonnable, la dose de hasard un poil élevée mais pas trop. Maintenant, acheter un booster Magic, c'est comme acheter un jeu à gratter : c'est ridicule, mais commercialement, ça marche du feu de dieu. Je suis sûr que le succès de Magic aurait été moindre avec une autre politique commerciale.
Ok pour le jeu en lui même, que je ne connais pas. Après, j'étais au collège au moment de la fièvre, et étant issu d'une famille plutôt modeste, je ne me suis jamais lancé. Je m'intéressais déja au JdS à l'époque, et j'estime qu'en terme de jeu pur, j'aurai pu me défendre, mais j'avais le sentiment que si je jouais contre un fils de bourge, il m'aurait roulé dessus uniquement parceque ses parents l'alimentaient beaucoup plus en argent de poche.
En clair, à qualité "ludique" équivalente, j'avais la désagréable sensation que je nj'aurai pas fait le poids à cause d'une question purement financière. J'ai tort?
petezahh dit:En clair, à qualité "ludique" équivalente, j'avais la désagréable sensation que je nj'aurai pas fait le poids à cause d'une question purement financière. J'ai tort?
Non, et d'ailleurs dans la susdite ville de province de 40 000 habitants, une bonne partie des joueurs étaient bel et bien des « fils de bourge »… et/ou des escrocs sans scrupules. Et c'est clair que pour profiter à fond du jeu, il faut avoir les moyens de se procurer un grand nombre de cartes en très peu de temps, juste après la sortie des extensions.
Après, on peut limiter tout ça en jouant en draft ou avec des proxies (photocopies). Il faut aussi avoir la chance de côtoyer un groupe de joueurs avec le même état d'esprit, et fuir à toutes jambes les compétiteurs forcenés. Et vu que quand je jouais, on était un groupe d'ados, on était forcément tous des compétiteurs forcenés :/
petezahh dit:Magic (et tous les JCC...), c'est bien le truc merdique où le mec qui a le plus de thunes va avoir les meilleures cartes et te poutrer la gueule, parcequ'il aura acheté plus de cartes? Un jeu où la sélection se fait par l'argent, commen dire... PS : Ce message est juste pour faire réagir les fans de Magic, j'aimerai bien comprendre l'intérêt du truc en fait...
Non, non... C'est le jeu ou avec ton groupe d'amis, tu achètes un boite de boosters et chacun pioche dedans dans une ambiance bon enfant pour faire des jeux sympas. Je dis bien des jeux sympas car quand quelqu'un fait un jeu trop puissant, l'intérêt devient quasi nul et on démonte le jeu pour le remettre au niveau des autres. J'ai des tas de souvenirs de parties géniales avec rebondissements. Des parties en 1 vs 1, en 2 vs 2... Maintenant c'est comme aller au casino, si on ne sait pas dire stop et repartir avant d'avoir claqué tout son fric, ce n'est pas la peine de commencer, c'est certain.
Le problème aussi, c’est le prix complètement délirant des cartes : 3,90 € pour 15 cartes, au même tarif, la boite de base de Dominion couterait plus de 130 € ! Et en plus, à ce prix là, on aura peut-être 1 ou 2 cartes utiles (pendant maximum 2 ans)…
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