[TT] De le modèle payant

Discutons jeux
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Facedemonge dit:
Vous voulez que le JT vous parle de la politique au States, envoyez "Obama" au 3323, vous voulez une interview d'Ingrid Betancour fraîchement libérée, envoyez "Liberdad" au 3323... Non ?

Non.
Déjà si c’était le cas pour le JT, on aurait sans doute moins de reportages du type « il neige en hiver », moins de marronniers, plus de grands reportages. Mais le JT est gratuit, on en a pour son argent (y’a la redevance je sais).
Le système de jeux avec précommandes ne te choque pas ? Ça permet à des éditeurs de ne mettre des sous sur la table que si suffisamment de gens sont intéressés. Là c’est pareil. Si faire un reportage coûte de l’argent et que TT n’a plus les moyens avec la pub de les financer, autant qu’ils se concentrent sur ce pour quoi les gens sont prêt à payer.
Facedemonge dit:
Mais il faut tout lire : les autres auront des vidéos basse qualité. Que sont les vidéos actuelles ? Si elles sont en BQ, pas de soucis, tout un chacun pourra en profiter, c'est parfaitement lisible. Sinon... et d'autant plus pour des jeux où le visuel est TRES important.

Tu as sur BGG des photos en très bonne résolution six mois avant que les jeux ne sortent. L’intérêt de la TTTV c’est surtout pour voir le système de jeu. Mais avoue, tu ne supportes pas l’idée de ne plus pouvoir mater Phal en HD.
Facedemonge dit:
J'adoooore les news pas fraîches. C'est pour ça que ça s'appelle des "news" (google translate => "nouvelles").

J’ignore le pourcentage d’exclus proposées par TT à l’heure actuelle, mais là encore, si tu veux des news ludiques gratuites, c’est pas ça qui manque sur le net. La majorité des news seront encore accessibles, pour les exclus, le fait que ce soit réservé à ceux qui soutiennent financièrement TT, donc qui s’investissent, ça ne me choque pas, non.
Facedemonge dit:
Et vous n'avez même pas parlé des "vous aurez du contenu...mais pas tout..."

En effet, ça me semble d’une telle évidence. On va faire une version payante pour ceux qui veulent, mais vous n’aurez rien de plus hein, ce sera tout pareil que si vous ne payez rien du tout, histoire de ne pas mécontenter ceux qui s’en foutent de soutenir financièrement TT.
Facedemonge dit:
PS : pour revenir chatouiller le débat "faut-il des moyens pour..."
Vous avez, bien entendu, pensé à ceux qui vont dans un cybercafé de temps en temps, qui n'ont pas de PC, d'abonnement et qui prennent leurs jeux dans...des ludothèques. Mais bon, eux n'ont sans doute que faire des nouveautés toutes fraîches et des belles vidéos.


J’ai pas compris. Tu veux dire quoi concrètement ?
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un mot à dire, mauvaise fois…

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Ca commence doucement à m’énervouiller de voir le nombre d’intervenants qui balancent n’importe quoi ou tire des conclusions hâtives :pouicnul:

Bon je suis un peu énervé ce matin, pardon pour le ton!

Mais il n’est pas question de ne faire du reportage que à la commande mais que en, plus des livraisons habituelles, les internautateurs puissent manifester leur désir de voir tel ou tel sujet traité.

J’aimerais bien que dans les médias traditionnels on puisse financer un reportage sur, au hasard, la filière nucléaire au lieu de publireportage financé par la pub d’Areva!

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BackDraft dit:un mot à dire, mauvaise fois...

Ça fait deux mots. :mrgreen:
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Merci à toi, Maldoror, de me conseiller d’aller voir ailleurs pour obtenir des infos pertinentes et des images parlantes…
C’est, que j’aimais bien TricTrac moi.

Dernier PS pour ton information : 1/ Les précos ne permettent pas de mettre ou pas des jeux sur la table, tu confonds avec le crowdfunding. Les précommandes sont, en principes, toujours honorées.
2/ On parle ici de la presse. C’est, normalement, très différent d’un objet quelconque. Même s’il s’agit de presse spécialisée, la presse a un devoir d’objectivité et une certaine déontologie à respecter. Bref, on va pas faire un cours de journalisme, hein.

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beleg26 dit:Mais il n'est pas question de ne faire du reportage que à la commande mais que en, plus des livraisons habituelles, les internautateurs puissent manifester leur désir de voir tel ou tel sujet traité.
J'aimerais bien que dans les médias traditionnels on puisse financer un reportage sur, au hasard, la filière nucléaire au lieu de publireportage financé par la pub d'Areva!


Ca j'avais bien compris, il ne s'agit pas de conclusions hâtives.
Tric Trac, en tant qu'organe journalistique, a le choix de ses reportages.
d'ailleurs, pour le moment, le site nous propose plein de sujets, et je suis sûr qu'ils sont très ouverts aux propositions. Ce qui me dérange, profondément, c'est de rendre ce service payant.
Bref, pour avoir un sujet lambda, c'est gratuit, pour un sujet de fonds, c'est payant. Va-t-on devoir PAYER pour avoir des sujets intéressant ?
Je caricature probablement mais le contour est encore très flou.
Ca ne m'empêche pas de comprendre le dilem de TT. La presse écrite n'a pas ce problème : tout est payant mais les magazines vise du contenu de qualité (ou essaient). TT est gratuit à la base, a été alimenté par la communauté et risque de perdre tous ses clients en devenant full payant, surtout au vu de la concurrence. Mais cette solution mi-figue, mi-raisin ne me plaît pas. J'ai l'impression que c'est une façon détournée de rendre TT full-payant ou peu intéressant et j'en suis triste.
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Concernant la HD, un des trucs qui coûte le plus cher à un site c’est la bande passante (enfin, il me semble), du coup ça me semble logique de faire payer sont qui sont férus de ce genre de truc…

Concernant les reportages, il s’agit de finance des extra, c’est-à-dire des trucs qu’on n’aurait pas eut autrement car sortant du budget. Ca n’enlève rien à ce qui existe déjà et franchement je ne vois pas le problème, je trouve même cela plutôt cool de pouvoir influer sur le contenu et contribuer à l’enrichir…

Concernant les news “pas fraiches”, tout dépend le délais. Inutile de s’emballer tant qu’on en sais pas plus. Perso si les news arrive avec 1 semaines de décalage, je ne serais pas choqué…

Et pour ce qui n’ont pas les moyens, ben ils font comme pour le reste, il se contente du gratuit. (hein, quoi, le monde et trop injuste…c’est triste non?)
Et, oh miracle, ce “gratuit” devrait apporter grosso-modo la même chose (voir plus" que ce qu’on a déjà…

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1/ Oui, je ne trouvais plus le mot, merci. Putain d’anglicismes.
2/ C’est toi qui a parlé de journalisme en premier lieu.

Du reste oui, tu peux aller voir ailleurs, c’est ce que je ferai si le contenu gratuit ne m’est plus suffisant.
Le problème n’est plus pour ou contre le payant, mais comment le payant. TT n’a plus les moyens des ambitions du site. C’est tout. Si tu as une meilleure option pour sauvegarder le site tel qu’il est actuellement, n’hésite pas à aller faire part de tes propositions à Phal.

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Facedemonge dit:...sérieusement ?
J'ai lu tout l'article. Je suis abasourdi.
La logique du besoin d'apport financier, oui.
Faire un don, ok.
Proposer certains détails, certaines options secondaires payants, pourquoi pas.
Mais les non payeurs auront : des vidéos de basse qualité. Moins de contenu que les autres ! Moins de news (ou alors tout ça mais trop tard).
Et en lisant un peu entre les lignes, ne pas payer pour en profiter devient un peu difficile.
Pire, les reportages payants. Ca c'est du professionnalisme : on ne traite des sujets que VOUS financerez.
Les reportages Asmodée aussi ?
Et peut-être que pour quelques Pouicos, on aura un correcteur d'orthographe ?
Je respecte énooormément le travail et les gens de Tric Trac, j'apprécie leurs productions et leur passion. Mais nous dire que c'est la seule solution, franchement... Je n'ai jamais vu de bouton "faire un don" de par ici. C'était peut-être la première étape. Maintenant, j'ai essayé de construire ce commentaire qui n'est qu'un ressenti un peu contrit, mais seul l'avenir, j'imagine, nous dira ce qui va ressortir de tout ça.


J'en ai juste marre de lire ce genre de choses...

Alors on va faire dans le simple et le caricatural histoire que le message passe.

Tu veux lire whitedwarf, VTT magazine, Zebrazomag (pour citer les mags que je lis). Que fais-tu... Tu vas chez ton libraire en rallant que vraiment il prend les gens pour des cons, le mag n'est pas grattos, c'est quoi cette histoire ? Non tu payes ton abonnement ou ton mag au détail. Celui-ci est le résultat du travail de personnes, et toi quand tu bosses je pense que tu aimes bien être rémunéré, histoire de te payer un toit au-dessus de ta tête et de la bouffe dans ton assiette...
Pour l'instant TT était gratos, et je pense que les gens se sont habitués à avoir une faveur, c’est-à-dire des gens qui bossent pour eux, le tout sans avoir à sortir en rond... Tu en connais beaucup des gens qui font ça toi ? Moi non… Des reportages, des news, de la vidéo, le tout gratos, alors qu’ils payent pour produire ça, uniquement parce que Flat prod fait un travail annexe pour payer tout ça justement.

Oui mais voilà, si Flat Prod veut continuer à se développer et se professionnaliser plus, ils ne vont plus arriver à gérer leurs activités en parallèles. Ils décident de se centrer sur TT, c’est leur choix, et ils ont donc besoin de sous sous pour se développer... D'où le passage au payant qui, de mon point de vue, n'est que la suite logique du développement de TT.
Tu vas payer pour avoir des trucs en plus que pour l'instant ils n'ont ni le temps ni l'argent de faire. Où est le souci ???
Ah oui, j’oubliais, le souci c’est que certains veulent le beurre, l’argent du beurre, les fesses du crémier ou de la crémières selon leur préférence, et le tout servi sur un plateau… En gros certains veulent que d’autres triment 2 fois plus pour profiter de leur travail gratos, tout en étant bien payé parce que quand même faut pas déconner, leur travail à eux mérite salaire…

Je vais être claire et agressive, ce qui n’est pourtant pas dans mes habitudes, mais le genre de message ci-dessus que je viens de citer ça me fait gerber et franchement, que ce genre de personnes aillent voir ailleurs, ça n’est pas une perte.
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naoko dit:
J'en ai juste marre de lire ce genre de choses...
Alors on va faire dans le simple et le caricatural histoire que le message passe.
Celui-ci est le résultat du travail de personnes, et toi quand tu bosses je pense que tu aimes bien être rémunéré, histoire de te payer un toit au-dessus de ta tête et de la bouffe dans ton assiette...


La question est quand même un peu plus vaste quand il s'agit à la fois d'un outil d'information et d'une plateforme participative, non ? C'est l'apport des internautes qui donnent aussi vie à TT. Oui, tout travail mérite salaire, oui, Flat prod, TT et tutti quanti méritent argent et respect. Mais ici, la question est bien plus délicate que la presse écrite. Quant à moi, je n'ai fait que soulever des questions et donner mes impressions. Mais bon, moi, je resterai poli et je vais m'en tenir là. J'écris en pure perte, comme sur la plupart des forum ou, semble-t-il, il est impossible d'écrire un avis sans faire face à un mur d'émotionnel non constructif. Souriez, c'est mon dernier message.
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Cher Monsieur Facedemonge,

En gros, vous nous dites que vous ne payerez pas parce que c’est couillon et pas bien. Ok. Pas de soucis là dessus. :)

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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qq chose jusqu'à présent gratuit qui devient payant, ca par contre je n'ai aucun exemple similaire.

L'eau :mrgreen:
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naoko dit:
J'en ai juste marre de lire ce genre de choses...
Alors on va faire dans le simple et le caricatural histoire que le message passe.
Tu veux lire whitedwarf, VTT magazine, Zebrazomag (pour citer les mags que je lis). Que fais-tu... Tu vas chez ton libraire en rallant que vraiment il prend les gens pour des cons, le mag n'est pas grattos, c'est quoi cette histoire ? Non tu payes ton abonnement ou ton mag au détail. Celui-ci est le résultat du travail de personnes, et toi quand tu bosses je pense que tu aimes bien être rémunéré, histoire de te payer un toit au-dessus de ta tête et de la bouffe dans ton assiette...
Pour l'instant TT était gratos, et je pense que les gens se sont habitués à avoir une faveur, c’est-à-dire des gens qui bossent pour eux, le tout sans avoir à sortir en rond... Tu en connais beaucup des gens qui font ça toi ? Moi non… Des reportages, des news, de la vidéo, le tout gratos, alors qu’ils payent pour produire ça, uniquement parce que Flat prod fait un travail annexe pour payer tout ça justement.
Oui mais voilà, si Flat Prod veut continuer à se développer et se professionnaliser plus, ils ne vont plus arriver à gérer leurs activités en parallèles. Ils décident de se centrer sur TT, c’est leur choix, et ils ont donc besoin de sous sous pour se développer... D'où le passage au payant qui, de mon point de vue, n'est que la suite logique du développement de TT.
Tu vas payer pour avoir des trucs en plus que pour l'instant ils n'ont ni le temps ni l'argent de faire. Où est le souci ???
Ah oui, j’oubliais, le souci c’est que certains veulent le beurre, l’argent du beurre, les fesses du crémier ou de la crémières selon leur préférence, et le tout servi sur un plateau… En gros certains veulent que d’autres triment 2 fois plus pour profiter de leur travail gratos, tout en étant bien payé parce que quand même faut pas déconner, leur travail à eux mérite salaire…
Je vais être claire et agressive, ce qui n’est pourtant pas dans mes habitudes, mais le genre de message ci-dessus que je viens de citer ça me fait gerber et franchement, que ce genre de personnes aillent voir ailleurs, ça n’est pas une perte.


Compare ce qui est comparable...
Un magazine papier, ce n'est pas la même chose qu'un site internet, dématérialisé donc.

Il existe d'autres sites sur Internet, moins connus, mais qui restent gratuits pour le moment.

La nouvelle offre plaît à certains et pas à d'autres, c'est logique.
Pas besoin de devenir agressive parce qu'on touche à ton TricTrac chéri.
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Cher Monsieur godassesdor,

Je serais curieux de connaitre la différence de fonctionnement, de charge, de masse salariale entre une revue papier et un site dématérialisé ?

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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:lol:

je ne deviens pas agressive parce que l’on touche à mon TT chéri… :lol:

Mon seul chéri c’est mon mari… :D

Oui, je compare ce qui est comparable. Quelqu’un produit un travail, et mérite un salaire en conséquence… Je ne vois pas en quoi le fait que cela soit dématérialisé change quelque chose à la donne, mais vraiment pas. Tu ne payes pas pour le papier que tu peux matériellement toucher sur ton journal, tu payes pour l’information contenue à l’intérieur… Là, tu payes (ou pas) pour l’info que TT t’amènes (ou pas).
Et je suis agressive, sûrement à tort il est vrai car cela n’aide jamais à faire passer un message, mais je trouve cela juste écœurant de revendiquer comme un droit allant de soi l’accès gratuit et sans contrepartie au travail de certains.

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godassesdor dit:Compare ce qui est comparable...
Un magazine papier, ce n'est pas la même chose qu'un site internet, dématérialisé donc.


Tu peux t'abonner à Le Monde ou L'Equipe (je parle bien de leur version dématérialisée) pour une certaine somme par mois; et il me semble que c'est sur Le Parisien, tu peux payer pour lire tel ou tel article. Et bien sûr, tu peux aussi lire des articles gratuitement, mais pas tout.

Le système que va lancer TT me semble est plus ou moins basé sur le même principe, sauf que là tu passes par des pouicos.
717

Au passage, j’entend (enfin, lis :lol: ) souvent l’argument suivant : l’information gratuite sur les jeux ne manque pas.

Alors bon, ok, y a plein de site, mais combien comparable en terme de nombre de fiches, de régularité des news, de nombre de vidéo, de richesse de forum (…) y a-t-il en dehors de tric trac?

J’irais même plus loin dans mon questionnement : que reste-t-il si on se restreint aux sites francophone…

Autre chose que j’entends souvent : “il faut comparer ce qui est comparable”…

Ben comparons justement :twisted:

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Enpassant dit:
BackDraft dit:un mot à dire, mauvaise fois...

Ça fait deux mots. :mrgreen:

Tutut: ça fait bien un mot ! et en prime une erreur -qui ne saurait compter comme un mot- :pouicok:

Ciao,
LoneCat
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naoko dit:J'en ai juste marre de lire ce genre de choses...
Alors on va faire dans le simple et le caricatural histoire que le message passe.
(...)
Je vais être claire et agressive, ce qui n’est pourtant pas dans mes habitudes, mais le genre de message ci-dessus que je viens de citer ça me fait gerber et franchement, que ce genre de personnes aillent voir ailleurs, ça n’est pas une perte.

C'est fou tout le mal que vous vous donnez pour convaincre autrui d'aller voir ailleurs :lol: J'ai un peu de mal à voir l'intérêt .... ne serait-ce pas plus "utile" de convaincre autrui de souscrire à une expérience aussi novatrice :idea: ?

Ciao,
LoneCat
720
LoneCat dit:
C'est fou tout le mal que vous vous donnez pour convaincre autrui d'aller voir ailleurs Mort de rire J'ai un peu de mal à voir l'intérêt .... ne serait-ce pas plus "utile" de convaincre autrui de souscrire à une expérience aussi novatrice Idée ?


Pas fausse ta remarque ! :wink: