[TT] De le modèle payant

Discutons jeux
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PS : pour revenir chatouiller le débat "faut-il des moyens pour..."
Vous avez, bien entendu, pensé à ceux qui vont dans un cybercafé de temps en temps, qui n'ont pas de PC, d'abonnement et qui prennent leurs jeux dans...des ludothèques. Mais bon, eux n'ont sans doute que faire des nouveautés toutes fraîches et des belles vidéos.


Il y a quelque chose qui me choque dans ce que tu dis...
On dirait que, dans ton discours, Tric Trac se doit d'appartenir à tout le monde... Et que Tric Trac devrait s'adapter à tout le monde...Bref, que TT serait un droit pour tous...

Tric Trac a le droit je crois de prendre la direction qu'il désire... Et la volonté de faire ce qu'il veut, après, c'est aux utilisateurs de le suivre ou pas... Phal a au moins cette liberté là, c'est de faire de Tric Trac ce qu'il a envie d'en faire, car c'est d'abord son jouet à lui... Après, il se démerde au maximum pour en faire profiter le plus de monde possible, et propose un modèle payant pour pouvoir se consacrer entièrement à son site. c'est la solution qu'il a choisie. Après on approuve ou pas, mais je ne vois pas pourquoi certains, comme toi, condamnent TT de ne pas s'intéresser à ceux qui n'ont pas de pc... Ces gens devraient d'ailleurs mettre TT en procès pour les oublier :)


N'empêche je rêve jusqu'où les gens sont capables d'aller et prêt à dire...
Quand les gens d'EDF montent leur tarif parce qu’ils ont pas été foutu de mettre leur thune de côté depuis 30 ans pour la maintenance de leur centrale et prive d'électricité des milliers de gens en France parce qu’ils ne peuvent plus payer leur facture, là, oui c'est un scandale...
Mais dire que TT prive les gens sans PC d'avoir des news fraîches quand ils vont dans une ludothèque, non mais je me marre... TT n'est pas une organisation humanitaire...
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LoneCat dit:
naoko dit:J'en ai juste marre de lire ce genre de choses...
Alors on va faire dans le simple et le caricatural histoire que le message passe.
(...)
Je vais être claire et agressive, ce qui n’est pourtant pas dans mes habitudes, mais le genre de message ci-dessus que je viens de citer ça me fait gerber et franchement, que ce genre de personnes aillent voir ailleurs, ça n’est pas une perte.

C'est fou tout le mal que vous vous donnez pour convaincre autrui d'aller voir ailleurs :lol: J'ai un peu de mal à voir l'intérêt .... ne serait-ce pas plus "utile" de convaincre autrui de souscrire à une expérience aussi novatrice :idea: ?
Ciao,
LoneCat

Les gens en ont ptet marre de défendre leur position.

On en est à 2 sujets totalisant prés de 140 pages de questions, de réponses, de critiques négatives, positives, d'explications, d’éclaircissements, de propositions, d'engueulades, de "je t'aime" etc etc

Bref, on peut comprendre cette envie de tout nouvel arrivant de faire part de son point de vue, mais là c'est un peu tard, on tourne en rond. Attendons la mise en place de la solution et relançons le débat ensuite.
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Tan nimac dit:Au passage, j'entend (enfin, lis :lol: ) souvent l'argument suivant : l'information gratuite sur les jeux ne manque pas.
Alors bon, ok, y a plein de site, mais combien comparable en terme de nombre de fiches, de régularité des news, de nombre de vidéo, de richesse de forum (...) y a-t-il en dehors de tric trac?
J'irais même plus loin dans mon questionnement : que reste-t-il si on se restreint aux sites francophone...
Autre chose que j'entends souvent : "il faut comparer ce qui est comparable"...
Ben comparons justement :twisted:


Ce qui me plaît bien dans les fiches, ce sont les liens en bas.
Ca me permet d'ouvrir rapidement les articles sur le jeu sur plusieurs sites.

Les news, c'est l'intérêt du web et ce qui a fait couler la presse écrite.
Si l'accès est limité, retardé, ça sera gênant.

Les vidéos, c'est intéressant si on aime le personnage Phal.
Le forum, c'est sympa en terme quantitatif.

L'intérêt du web n'est pas de fermer les frontières...
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godassesdor dit:
Les vidéos, c'est intéressant si on aime le personnage Phal.


Je n'apprécie pas spécialement le personnage, la raison pour laquelle je regarde les vidéos est la présence de l'auteur et/ou de l'éditeur ce qui permet d'avoir des anecdotes sur le jeu et pas simplement sa règle.
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Merci monsieur Phal pour le petit live ce soir. Ca fait plaisir a voir autant d’enthousiasme!!

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Des nouvelles neuves du futur de trictrac dans ce live ?

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J’ai entendu / vu une partie de l’intervention de M. Phal et ça a conforté ma première opinion sur ce système : c’est une bonne idée, et il y a moyen de faire de grandes choses. Alors même si je trouve le prix de base trop élevé pour mes besoins (je serais + pour un don “bénévole”, genre 20€ / an sans aucune contrepartie, juste pour supporter le site), je tiens à féliciter l’équipe pour leur volonté de toujours aller de l’avant.

:pouicbravo:

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uKei dit:
Je n'apprécie pas spécialement le personnage, la raison pour laquelle je regarde les vidéos est la présence de l'auteur et/ou de l'éditeur ce qui permet d'avoir des anecdotes sur le jeu et pas simplement sa règle.


Pour quelques pouicos tu auras surement une option pour le flouter
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A mon humble avis, ceux qui critiquent maintenant le font sans rien savoir, puisque ils semblent croire que une fois la nouvelle version en place ils n’auront plus acces aux forums pour le faire en connaissance de cause…

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En fait, ce qu’il faut accepter c’est que TT est devenue une belle petite entreprise ludique qui a besoin de cash pour se développer. Dans cette optique il y a deux techniques “rapides”: lever des fonds à la Witty games ou lancer des abonnements. C’est toujours moins crevant que d’aller démarcher ou de trouver d’autres financements alternatifs ou novateurs. Certes, le TT de base sera toujours là mais à “deux vitesses”: ce qui pourront/voudront payer pour faire partie du “cercle de Phal” et qui auront le droit a de l’information ludique de première qualité et les autres.
Ce qui me surprend, c’est l’état d’esprit. Il est désormais acceptée que l’information de qualité doit être payante. J’aurai juste aimé que M. Phal, qui s’est fait le pourfendeur moral direct et indirect des méthodes capitalistes commerciales sauvages en lançant habilement le sujet sur WG et ses méthodes, garde l’état d’esprit du gratuit ne ne tombant pas dans la facilité…
mais peut-être qu’il n’en pas le temps et qu’il veut à tout prix avancer, développer “sa petite entreprise”. Car désormais, on est passé à la vitesse supérieure. Alors, oui, je suis peut-être naïf face à ce marché de niche qui semble, en termes de publicité, ne pas pouvoir assurer seul le développement de ce qui est devenu, grâce à l’équipe de Phal et à ses membres, le plus grand site ludique de France dans un marché en expansion. Alors oui, j’ai des regrets car on s’éloigne de l’état d’esprit.
Mais bon, la majorité semble d’accord pour payer et faire partie du cercle des privilégiés, des “premiums”… c’est toute la force d’un gourou que de convaincre ses adeptes de la nécessité de payer pour accéder à la connaissance.

Pinpin 72

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Cher Monsisur Pinpin,

Si vous me voyez comme un pourfendeur du capitalisme, c’est que je le suis mal exprimé ou que vous m’avez mal compris.

Pour le reste, J’avoue qu’à mon tour je ne comprends le sens de votre argumentaire. Le passage sur “l’esprit” et le “gourou” je ne capte pas.

Je ne comprends pas l’esprit du gratuit dont vous parlez et je ne comprends pas le passage sur la facilité, d’abord parce que je n’ai jamais compris cette notion qui consiste à devoir faire dans le difficile pour avoir approbations, ensuite en quoi cela est facile ? Vous avez l’impression que c’est facile ? Pas moi…

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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Petite question M. pinpin : pourquoi les financiers, que vous appelez de vos voeux, achètent des organes de presse selon vous ? Pour gagner plein d’argent ? Bonne blague. Le monde est en crise et la presse encore plus. Si ils le font c’est pour contrôler l’information. Et c’est exactement ce que ne veut pas M. Phal.

En parlant de gourou et d’adeptes vous nous traitez à mots à peine voilés de moutons décérébrés. Je préfère ne pas dire ce que j’en pense, je serais grossier :twisted:

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godassesdor dit:
Ce qui me plaît bien dans les fiches, ce sont les liens en bas.
Ca me permet d'ouvrir rapidement les articles sur le jeu sur plusieurs sites.

+1, les liens sont hyper pratiques. Il serait dommage d'y faire le ménage ou de supprimer les liens vers les sites qui se montrent parfois critiques envers TT, comme certains internautateurs l'ont proposé un peu plus haut dans la discussion.
godassesdor dit:
Les vidéos, c'est intéressant si on aime le personnage Phal.


Que non ! Les vidéos sont un énorme plus de Tric-Trac, surtout les parties, qu'on aime le personnage de Phal, le reste le l'équipe, le ton, ou pas.
On peut trouver ailleurs des vidéos de règle (parfois), des vidéos de présentation / open the box / coupé-court-like (souvent), mais des parties en vidéo, quasiment jamais ! C'est un must de Tric-Trac à conserver absolument. Pas plus tard qu'hier j'ai cherché (un peu rapidement, j'avoue) une partie des Colons de Catane en vidéo (un jeu que TTTV n'a pas fait, comme beaucoup de classiques un peu anciens), et ben... j'ai rien trouvé !

Le ton jouasse de l'équipe pendant les TTTV est juste un plus !
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Je vais faire dans le très simple : je soutiens BGG avec un don chaque année parce qu’ils nous disent en avoir besoin. Je me sers très fréquemment du site (expatriation oblige, c’est plus facile via BGG de trouver des partenaires de jeu à l’étranger), j’ai aussi soutenu The Dice Tower de l’ami Vasel qui s’est servi de Kickstart*r pour financer ses projets et enfin se consacrer pleinement à ce qui était jusqu’à aujourd’hui une “deuxième activité”, je soutiendrai TT chaque année aussi, parce que c’est ma source principale d’infos sur le jeu en Francophonie, parce que j’aime le ton dans les articles, cette insolence parfois gratuite mais toujours amusante des commentaires sur le forum de M. Phal, ainsi que la richesse des discussions entre membres (que je lis, en participant rarement, certes) et surtout j’adore les vidéos, parce qu’on y voit des auteurs, des éditeurs et des parties jouées souvent dans leur intégralité.

J’attends de voir de quelle façon ce système nouveau sera mis en place et avec d(m)es pouicos (ce nom est horrible, mais peu importe), je suppose que j’aurai la possibilité de donner mon avis sur celui-ci. Ça apportera sûrement de la flexibilité et je ne vois pas pour le moment dans quelle mesure les membres qui souhaiteraient ne pas participer seront vraiment lésés. En gros, j’ai lu l’article du Phal, ça m’a plus ou moins convaincu, et maintenant, j’attends d’en savoir plus.

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pinpin72 dit:En fait, ce qu'il faut accepter c'est que TT est devenue une belle petite entreprise ludique qui a besoin de cash pour se développer.

C'est le cas depuis très longtemps, non ? C'est juste qu'avant, tout cela n'était pas "visible".

pinpin72 dit:Dans cette optique il y a deux techniques "rapides": lever des fonds à la Witty games ou lancer des abonnements. C'est toujours moins crevant que d'aller démarcher ou de trouver d'autres financements alternatifs ou novateurs.

J'ai pas l'impression que monter une version payante soit moins crevant: tu dois satisfaire une majorité de clients et non quelques annonceurs, tu dois développer des choses qui donne envie aux gens de payer (vu les réactions, c'est pas évident). Bref, c'est pas forcément plus simple.
pinpin72 dit:Certes, le TT de base sera toujours là mais à "deux vitesses": ce qui pourront/voudront payer pour faire partie du "cercle de Phal" et qui auront le droit a de l'information ludique de première qualité et les autres.

Il y a aussi la vitesse: "ceux qui ont un gros budget jeu et les autres. Ceux qui ont du temps à consacrer au j2s et les autres. Ceux qui sont agressifs sur le forums et les... Ouais, y'a pas vraiment d'autres pour cette dernière catégorie. :clownpouic:
pinpin72 dit:Ce qui me surprend, c'est l'état d'esprit. Il est désormais acceptée que l'information de qualité doit être payante.

Si j'ai bien compris, la même information qu'avant restera accessible, à toi de juger si c'est "de qualité ou non". On peut aussi remarquer, que l'information écrite de qualité à pendant longtemps été payante. C'est asset récent (depuis internet en fait) ce virage vers la gratuité. Et c'est malheureusement un modèle qui ne marche pas. Au mieux quand tu te développes tu as un "gratuit" d'apparences où certains payent pour que tous puissent y avoir accès (wikipedia, bgg par exemple).
pinpin72 dit:J'aurai juste aimé que M. Phal, qui s'est fait le pourfendeur moral direct et indirect des méthodes capitalistes commerciales sauvages en lançant habilement le sujet sur WG et ses méthodes, garde l'état d'esprit du gratuit ne ne tombant pas dans la facilité...

Encore une fois, pas sûr que ça soit si "facile". Quant à l'état d'esprit du gratuit, tu l'as toujours pour les fonctionnalités déjà présentes (si ce qui a été dit se confirme).
pinpin72 dit:Mais bon, la majorité semble d'accord pour payer et faire partie du cercle des privilégiés, des "premiums"... c'est toute la force d'un gourou que de convaincre ses adeptes de la nécessité de payer pour accéder à la connaissance.


Là, tu deviens vexant. Je compte payé, je ne suis ni un disciple, ni un adepte, ni quoi que ce soit. Je suis juste content d'aider un site qui m'apporte quelque chose. Et oui, quelque part, je suis content de me dire que ça me donnera accès à quelques petites choses en plus. Mais je ne suis pas plus endoctriné que quand j'achète un magazine ou quand je paye pour un (re)voir un film que j'ai pu voir gratuitement.
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c'est toute la force d'un gourou que de convaincre ses adeptes de la nécessité de payer pour accéder à la connaissance.


Un grand merci à Pinpin de nous prendre pour des fanatisés décérébrés habillés d'une toge à carreaux noir et blanc psalmodiant "Gloire à TT! Gloire à TT" tout en brûlant de l'encens devant une photo de Phal auréolé d'un Pouic :skullpouic:**
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pinpin72 dit:Mais bon, la majorité semble d'accord pour payer et faire partie du cercle des privilégiés, des "premiums"... c'est toute la force d'un gourou que de convaincre ses adeptes de la nécessité de payer pour accéder à la connaissance.

Tu peux aussi nous traiter de cons tant que tu y es, ça ira plus vite à écrire et comme ça tu passeras moins de temps parmi les décérébrés à la botte d'un gourou hypnotisant ses adeptes avec ses costumes à carreaux.
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fredos dit:Des nouvelles neuves du futur de trictrac dans ce live ?

De mémoire, ce qui s'est dit pendant le Live avec de possibles erreurs de ma part et interprétations involontaires (merci de citer ce passage si vous en citez d'autres..) :

- Ils bossent à fond dessus, ils espèrent un lancement d'ici deux semaines.

- En gros, deux niveaux d'abonnement : un premium à 50€ par an, et un top-premium à 100€ par an (respectivement 4€ ou 8€ mensuel.. d'ailleurs ca devrait être mensualisable..).
Ils ont le soutien des éditeurs, qui vont essayer de leur fournir des goodies exclusifs pour les abonnés, comme le Pouic pour King of Tokyo.
L'un dans l'autre, on colle à ce qui peut se faire avec des magazines papiers.

- Il y aura aussi des paiements à l'actes pour ceux qui ne veulent pas s'abonner mais veulent un contenu ponctuel comme une vidéo particulière en HD.

- l'idée de répondre en Live aux TTiens lui a bien plu, ça pourrait être quelque chose à faire régulièrement. Encore une piste à creuser.


Plus de l'intérieur :
- L'arrêt des prestations de Flat Prod pour se concentrer sur TT est une perte de 10.000€ par mois. C'est ce qu'il faudrait réussir à compenser avec les abonnements.

- Mais pour l'instant et depuis l'arrivée de Node, il y a 4 ans, il n'y a pas eu d'augmentation de salaire.

- Si le succès est au rendez-vous, ils ont plein d'idées pour améliorer l'offre : chroniqueurs spécialisés (ameritrash, enfant, etc.), un second monteur, etc.

- Ils n'ont pas l'intention de faire une place aux protos sur la TTTV. Outre leur planning déjà bien rempli, la crainte de Phal est qu'un jeu trouve un éditeur grâce à la TTTV et qu'il y ait alors une montagne ingérable de demandes qui s'engouffrent dans la brèche. A moins encore une fois que le modèle payant soit gros succès et qu'ils aient de quoi embaucher quelqu'un qui ne traiterait que des protos.

- Phal a refusé d'évoquer la procédure judiciaire en cours (c.f. [Attention !] De la justice qui va suivre son cours.).
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Je viens de découvrir le passage au payant.

Je me doute bien qu’il faut vous payer.

Par contre, le site a-t-il besoin de passer à une version 4.0 pour parler de jeux avec des cubes en bois ??

La HD fait ramer mon PC, Payer pour avoir un reportage chez Machin (Donc on paye leur pub), tout cela me fait peur.

Si on a accès gratuitement au forum et à des vidéos même en retard, je ne pense pas prendre d’abonnement (5 euros par mois me semble bcp).

Enfin, il ne faut pas dire, fontaine, je ne boirai pas de ton eau.

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Izobretenik dit:...
dans quelle mesure les membres qui souhaiteraient ne pas participer seront vraiment lésés.
...


Je pense que là on touche une notion importante.
Être lésé impliquerait de perdre quelque chose de légitime (le droit profiter du patrimoine historique français sans payer l'entrée de la moindre église ou château par exemple pour rester dans quelque chose de relativement comparable).
Pensez vous qu'avoir des informations sur le jeu de société rentre dans cette catégorie (de droit légitime) ? Il en serait différent (je trouve) pour avoir des informations sur la politique nationale ou internationale (je parle bien des informations et pas des analyses qu'il me semble normal de devoir rémunérer si on les souhaite).