Deadplayer dit: Se révolter c'est bien, vouloir changer les choses encore mieux. Mais se dire qu'Asmodée est un ennemi de classe qu'il faut combattre, c'est un peu beaucoup se tromper de combat quand même - mais c'est obtenir un statut sur ce forum, trop sympa !
Mon papa m'a dit un jour que toute pub, bonne ou mauvaise, est bonne à prendre. En l'occurrence, à mon avis, on roule pour Asmodée en ce moment.
Par contre, une petite sensibilisation au bourrage de crâne, c'est jamais négatif. Même si certains n'y vont pas avec le dos de la cuillère.
Si on se met à la place d’un passionné, les discussions sur DT sont un plus avec de la communication et des retours avant la sortie d’un jeu. N’importe quel joueur sait combien les tests sont primordiaux dans la création et la démarche de Chris de ce côté n’est pas attaquable, d’autant qu’on sent la passion derrière.
En revanche, si on se met à la place du quidam, il parait étonnant de retrouver DT dans des sujets sur “Discutons Jeux”, on se demande ce que c’est, etc. et puis on decouvre que le jeu n’est pas encore edité, alors qu’il est dans les tops, et qu’il possede des avis, etc.
Clairement, je pense qu’il manque le caractère “preview”, que les discussions auraient peut-être dû se retrouver en protozone ou équivalent pour que les gens n’aient pas l’impression d’un bourrage de crâne avant l’heure. que les avis donnés sur un proto c’est bof (depuis quand on ne note plus le matériel et le rapport qualité/prix (cf.autres sujets)). Je sais que monsieur Phal nous dira que le forum n’est pas la partie la plus visitée par le quidam mais les avis sur le proto ont placé DT dans les tops ce qui me parait plus que génant (les avis sur proto surtout).
Maintenant, TT (pas DT ) est en permanente évolution et ne cesse de s’affiner. Il faut laisser le temps à l’approche Asmotrac (dont DT est le précurseur) pour prendre sa place dans TT; sûrement pas en vitrine (pour éviter la tro-pub), mais sûrement pas à l’arrière boutique (pour permettre aux cercles de testeurs de s’enrichir de nouveaux atouts).
Ben moi, je comprend plus rien de quoi il sert Tric Trac. Donc, les gens ils jouent a des jeux, ils viennent ici dire s’ils sont bons ou pas, mais pas trop parce que sinon c’est louche… C’est ça ? C’est quoi la bonne limite ? à partir de combien de message ont interdit de poster à nouveau ???
Je vous rapelle que les gens ils surfent et postent depuis chez eux et sans aucune menace… Que personne ne les contrôle. Il y a de plus en plus de monde ici, il y aura donc de plus en plus de sujets et d’avis et de tout ça… Les gens ils s’expriment et ils ont la chance d’avoir des interlocuteurs du milieu pro. SI des gens ont envie d’essayer ou d’acheter un jeu parce qu’il semble que ça va leur plaire, j’vois pas où est le blème. S’ils sont déçu, ben ils fairont attention la prochaine fois en lisant les reflexions/avis de celui à qui ils ont fait confiance. Y’a assez d’infos ici pour se faire une bonne opinion (bonne dans le sens utile pour soi en fonction de ses goûts).
On a parlé de La guerre de l’anneaux, y’en a qui ont trouvé ça louche? On parle de DT, y’en a qui trouve ça louche. Y’a des bannières parce quand même faut bien entrer des sous, y’en a qui trouvent ça louche !
Ho, hé, quand même, y’a “Drôles de zèbres” qui sort en même temps là, il a eu le même traitement que DT (genre pour Monsieur gwxc, c’est le même éditeur et tout, donc normalement s’ils connaissent la recette ils ont du l’appliquer pareil) et on ne parle que de DT ! Ha ben mince alors ! Pourquoi on nous bourre pas le mou avec “Droles de Zèbres” !?
lapieuvre dit:Mon papa m'a dit un jour que toute pub, bonne ou mauvaise, est bonne à prendre. En l'occurrence, à mon avis, on roule pour Asmodée en ce moment.
C'est vrai, c'est ce que je disais plus haut...
Par contre, une petite sensibilisation au bourrage de crâne, c'est jamais négatif. Même si certains n'y vont pas avec le dos de la cuillère.
C'est vraiment pas là que je place la sensibilisation... Je suis modérateur d'un site de jeu (la Voix de Rokugan, consacré à L5R JdR et JCC ), et à la moindre décision de notre part il se trouve toujours un utilisateur pour crier à la censure. Si tous les gens qui se "révoltent" avaient vraiment une conscience et une action politiques, beaucoup de choses changeraient... Mais essayer de jouer les redresseurs de tort sur TT en accusant tout le monde de n'importe quoi, c'est à la fois facile et vain.
Bien sûr Asmodée n'est pas une association philantropique, ils ont une boîte à faire tourner et aiment sans aucun doute gagner des sous avec leurs jeux. Ils font beaucoup de pub, on les voit beaucoup, OK... Mais il ne faudrait quand même pas oublier qu'il y a en leur sein un certain nombre de personnes sans qui, clairement, le jeu ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui en France - Croc en tête bien sûr.
Chris Boelinger (que je n'ai jamais vu, pas plus que monsieur Phal d'ailleurs) me semble être un auteur sincère et passionné, qui a porté son jeu pendant longtemps, jouant à fond la proximité avec les joueurs. Son jeu va bien se vendre et il doit être bien content ; il doit aussi savoir que si le jeu est nul les extensions resteront dans les arrière-boutiques...
Bref, je ne vois pas de "scandale Dungeon Twister / tric-Trac". Des joueurs (je dis bien des joueurs, pas des testeurs, des marketteurs ou je ne sais quoi) aiment le jeu et en parlent - ça c'est cool. On va être nombreux à claquer nos 30€ - ça c'est moins cool, 1€ pour la version avec figurines ce serait mieux. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup plus à dire...
Je crois que tout cela manque enormément de précision pour avoir quelques possibilités d’être discuté. Il y a un flou total sur le “comment” de cette supposée campagne de communication. Qui a contacté qui, comment et quand ? Dans ce flou, tout peut se dire : manipulation, promotion…ou joueurs simplement enthousiastes et communauté qui s’excite. La simple conclusion que nombre de post sont créés sur un jeu ne suffit pas à démontrer quelque campagne que ce soit car on ne sait pas d’où vienne ces posts.
Mon expèrience est claire : j’ai joué a DT à Parthenay. Christophe Boelinger est un gars à la passion communicative, sincère et énergique. Il déploie nombre d’effort pour faire tester ses jeux et comme nous passions là ou il faisait ses démos, il nous a invité à jouer. J’ai enchainé sur une seconde partie. Je ne suis absolument pas étonné que ce jeu fasse parler : il a des qualités (principalement sur le plan tactique) et l’auteur est son plus sur passeport vers le succés. Nombre d’auteurs font tester leur jeu sur les festivals et salons. Il n’y a pas de mal à cela.
Je ne sais effectivement pas si la version à laquelle j’ai joué est la version commercialisée et ce qui changera dans le cas contraire. J’ai donc attendu pour un avis, sachant que le jeu sortira bientôt.
Reste maintenant quelques faits : - L’envoi de boites de DT avant commercialisation à des groupes de joueurs procèdent trés précisement de ce que tu décris sur la relation editeurs/previewers. C’est d’ailleurs le seul fait qui corresponde precisement à ce que tu dis. - Le sujet sur TT concernant la conception de DT initié par l’auteur. Ici cela ne correspond absolument pas à ce que tu décris. Tout cela fut spontané et issu d’une breve sur TT. - le sujet concernant Dungeon Twister et Figurines initié par l’auteur. Même remarque. On peut pourtant s’interroger sur le fait d’utilisez TT pour améliorer ses jeux en dehors de la zone prévu à cet effet. - les autres sujets sont issues d’internautes lambda. Je doute de l’interet d’un sujet pour nous signaler qu’on possede le jeu ou nous dire qu’il est sorti. Si on faisait ca sur tous les jeux, ca serait tres lourd. Il y a ensuite quelques questions de regles, un internaute qui demande l’avis sur le jeu, un autre sur le choix LGDA/DT et un autre qui presente ses figurines. L’annonce du site de DT. Pas de quoi fouetter un chat.
On va dire que tout le monde il est beau tout le monde il est gentil surtout ceux qui le font crouter comme ca il sera content.
Si c’est francais c’est beau et gentil et paf, ca n’est que pour la passion qu’on bosse.
Quand on promeut un produit il y a un effet d’entraînement pour la gamme…
Et une stratégie mettant en avant le produit phare (celui qui a le plus de potentiel de séduction auprés des acheteurs impulsifs ca existe que dans les cours ???)
Est il possible de penser qu’un seul instant on peut se dire que la démarche commerciale est saoulante ?
Mais bon pourquoi pas, (je me repete) ca trouve je suis totalement parano et j’ai envie de me faire mousser en publiant dans un topic (bien possible) et si en plus il y avait un quelquechose qui avait un rapport avec le bourrage de mou et ben voila
Toute proportion gardée je vous le concède et l’effet grossissant du site spécialisé sur le sujet ne pouvant que générer de la sur-réaction…
Monsieur Phal dit: Y'a assez d'infos ici pour se faire une bonne opinion (bonne dans le sens utile pour soi en fonction de ses goûts).
Allez.... Phal, fait pas ton zebre !
Le pb, c'est pas la quantite d'infos, c'est sa structuration: de meme qu'il y a une rubrique commerce, il faudrait une rubrique developpement, avec des sous rubriques pour chaque jeu.
Voire, plus generalement, des qu'un jeu emmerge du lot et genere du bruit, un repertoire pour ce jeu serait parfait: comme ca on a tres facilement sous la main toute les infos relatives a ce jeu.
(t'in, il a une sale gueule le type au dessus de moi, c'est qui ? )
Monsieur Phal dit:Ben moi, je comprend plus rien de quoi il sert Tric Trac.
Bien d’accord, on ne défend pas le libre arbitre en “clanisant” les débats. Ca se dit “clanisant” ?
Bon, j’ai pas tout compris là avec quoi vous êtes d’accord… De jouer à “Clan” peut-être… Mais, vous avez un sentiment, j’ai tenté de vous expliquer que ce sentiment avait de mauvaise base (c’est à dire qu’il n’y a aucune volonté de pousser un jeu plus qu’un autre, c’est un concours de circonstances). Voilà. On est libre sur Tric Trac, personne n’oblige personne. Voilà, je ne peux rien de plus pour le débat…
Je me suis inscris (et même découvert ) très récemment sur TT et force est de constater que DT, sur ce site, on y échappe difficilement. Quoi que vois-je ?? un jeu qui va révolutionner/mélanger/intégrer - en tout cas présenté comme tel et ce en un seul jeu tout ce que j’apprécie du côté de chez ludique,… ouahhh : joie immense. J’ai pas joué mais j’ai déjà réservé mon exemplaire rien que sur base de la pub faite par l’auteur et des avis des béta testeurs… je suis donc victime pour certain du “bourrage de mou” oserais-je dire victime consentante du capitalisme agressif, de la pub décérébrante etc… OUI je le suis et même le grand gourou Asmodée peux déjà me compter dans ses rangs et blablabla…
Bon plus sérieusement, je pense qu’il faudrait pour certains bien faire la distinction entre l’informatif (la pub c’est aussi à cela que cela sert et beaucoup l’oublie) et le mattraquage (slogan répétit : DT c’est bien, c’est bien DT) Plus spécifiquement sur ce jeu j’ai pas vraiment eu l’impression d’être agressé, forcé ou autre chose : faudrait voir à pas tout mélanger
Monsieur Phal dit:Ben moi, je comprend plus rien de quoi il sert Tric Trac.
Bien d'accord, on ne défend pas le libre arbitre en "clanisant" les débats. Ca se dit "clanisant" ?
Bon, j'ai pas tout compris là avec quoi vous êtes d'accord...
Ce que je veux dire, c'est que si on ferme la porte pour tous chanter les louanges de tel ou tel jeu de manière bien consensuelle sans déranger les braves gens autour, c'est encore plus du bourrage de mou. Et qu'en plus, je ne vois pas pourquoi un thème "discutons jeux" devrait parler des jeux, mais pas trop fort pour pas déranger.
lapieuvre dit: Ce que je veux dire, c'est que si on ferme la porte pour tous chanter les louanges de tel ou tel jeu de manière bien consensuelle sans déranger les braves gens autour, c'est encore plus du bourrage de mou. Et qu'en plus, je ne vois pas pourquoi un thème "discutons jeux" devrait parler des jeux, mais pas trop fort pour pas déranger.
Comme je le dis plus haut, ou j'essaie d'apporter quelques faits, discuter sur des generalités est facile et sans interet. De quoi parles-tu precisement ?
xavo dit:Comme je le dis plus haut, ou j'essaie d'apporter quelques faits, discuter sur des generalités est facile et sans interet. De quoi parles-tu precisement ?
Plusieurs posts parlent de créer une rubrique spécifique pour parler de tel ou tel jeu dés qu'il génère un "bruit" trop important. Pourquoi faire ? Pour diriger plus facilement la com' ? Pour éviter d'agacer avec les redites ? Pour passer sous les radars et cultiver plus facilement ses communautés sans trouble fêtes ?
Bah écoute, DT, j’y ai joué, et j’ai trouvé ça très bon.
J’ai pas d’actions chez Asmodée, je ne suis pas intime avec Chris. Mais, de mon point de vue, DT est un bon jeu.
Ensuite, qu’un auteur et un éditeur participent aux forums pour pouvoir bénéficier de l’avis des joueurs, organisent des tournois avec des protos pour finir les équilibrages, et, au final, essayent de faire au mieux pour que tout le monde soit content (sauf les aigris, y’ en a toujours), ben c’est quand même pas fréquent.
maintenant, à toi de te faire ton opinion en jouant… je vois pas d’autres solutions. Mais ça serait dommage de passer à côté à mon avis.
Et tu ne seras jamais obligé d’acheter des extensions…
xavo dit:Comme je le dis plus haut, ou j'essaie d'apporter quelques faits, discuter sur des generalités est facile et sans interet. De quoi parles-tu precisement ?
Plusieurs posts parlent de créer une rubrique spécifique pour parler de tel ou tel jeu dés qu'il génère un "bruit" trop important. Pourquoi faire ? Pour diriger plus facilement la com' ? Pour éviter d'agacer avec les redites ? Pour passer sous les radars et cultiver plus facilement ses communautés sans trouble fêtes ?
Je ne comprends pas ta réponse. Peux tu precisement décrire le bourrage de mou : qui, quand, ou ?
Ben on parle de bourrage de mou si ca veut dire quelque chose et si c’est definissable
En l’occurence autour de DT (la je suis branché à donf avec l’abréviation), dans TT (n’en jetez plus) et ailleurs (la j’ai pas trouvé)
On va pas jeter la pierre à Asmodée d’essayer de vivre et vendre des jeux (on va pas les comparer à des marchands d’armes faut pas déconner), c’est tout sympa en plus de vouloir faire vivre le milieu du jeu français…
Mais bon intervenir sur le topic pour dire que j’ai l’impression d’un super barouf commercial (évidement je pourrais cultiver les petits pois dans la bas poitou et ca serait pas pareil ) autour d’un truc qui me semble pas super baroufable (vous appréciez l’adjectif précis j’espere)
Du style la montagne (i) accouche d’une souris (o)
J’ai donc appris que c’était pas du barouf, mais juste de la passion, de la maladresse, un problème technique d’agencement de forum, un probleme de distinction entre information et publicite agressive, un probleme de survie, un probleme patriotique, un probleme de sujectivité ou d’ego et cerise sur le gateau un délit de sale gueule
Faudrait pas oublier que c’est juste un jeu qui se vendra ou se vendra pas, auquel on jouera ou jouera pas et que quoiqu’il arrive on en aura causé sur ce topic et ailleurs (trop je vous laisse juge)
lapieuvre dit: Plusieurs posts parlent de créer une rubrique spécifique pour parler de tel ou tel jeu dés qu'il génère un "bruit" trop important. Pourquoi faire ? Pour diriger plus facilement la com' ? Pour éviter d'agacer avec les redites ? Pour passer sous les radars et cultiver plus facilement ses communautés sans trouble fêtes ?
Je ne comprends pas ta réponse. Peux tu precisement décrire le bourrage de mou : qui, quand, ou ?
J'ai l'impression d'avoir été précis. Pour le décodeur, il va falloir te débrouiller sans moi, parce qu'il faut vraiment que j'y aille.
Concernant Asmodée, Christophe Boelinger et tous les joueurs, si vous voulez venir me taper dessus, je suis à la guilde des jeux mercredi pour la présentation du jeu par Asmodée.
Damned, je viens de faire de la pub pour 2 trucs à la fois !!
.
