Eh bien, ce qu’on peut retenir de cette discussion, c’est qu’il y a eu beaucoup de bruit autour de Dungeon Twister dans le forum “discutons jeux”, et que certains y voient un matraquage commercial. Ont-ils raison? Ont-ils tort? Ce n’est pas vraiment important à mon avis.
Je crois que le sujet initial sur DT est en grande partie responsable de cette impression de matraquage: difficile, depuis plusieurs mois, de ne pas voir “Dungeon Twister” quand on ouvre le forum “Discutons jeux”. Je ne remets pas en doute la spontanéité de Christophe Boelinger, joueur et créateur passionné. Il a voulu partager sa passion et faire évoluer son jeu au contact de nombreux joueurs intéressés, et c’est bien son droit. M. Phal a donc laissé le post à sa place initiale. C’est bien son droit aussi.
Mais il ne faudrait pas alors s’étonner que certains y voient une manière détournée de faire de la pub pour un jeu qui n’est pas encore sorti, et dont cependant tout le monde parle à force d’en entendre parler. Et il faut bien avouer que même si ce n’était pas le but recherché, c’est bien l’effet obtenu…Beaucoup de joueurs ont acheté le jeu sans l’avoir essayé, en se basant sur ce qu’ils en ont entendu (ce qui me paraît normal), mais peut-être aussi (pourquoi le nier?) parce qu’ils en ont beaucoup entendu parler et qu’il s’agit du jeu à la mode pour l’instant…Heureusement, il semble qu’il s’agisse d’un bon jeu. Et donc la plupart des acheteurs ne devraient pas être déçus…
Je me demande tout de même si à l’avenir les discussions sur un jeu n’auraient pas plus leur place, pour éviter ce genre de désagréments, dans la partie “discussions sur la création”. Car dans ce cas précis, il ne s’agissait pas seulement d’annoncer la sortie d’un jeu ou de demander à quoi ça allait ressembler, mais plus d’élaborer un projet avec tout un groupe de joueurs. Ceci pour éviter des dérives éventuelles: les éditeurs auront tôt fait de comprendre que créer des sujets de ce type, régulièrement alimentés, risque d’être porteur en termes de boîtes vendues, et ça risquerait à terme de dériver vers quelque chose qui ne ressemblerait plus au Tric-Trac que nous connaissons.
Mais je suis certain que cela n’arrivera pas, car Phal veille au grain 
J’espère que cela pourra faire avancer le débat…
cwkjc dit:Que ce soit un rêve d'enfance tant mieux mais ca ressemble a un rêve commercial en plus...
Moi je trouve la logistique impressionante et penche plus vers une logique industrielle sur le produit et l'effet qu'il va susciter chez l'acheteur (d'ailleurs ca a l'air de fonctionner) que sur l'affect et le coté artisan de la démarche...
Alors je suis une énorme machine commerciale à moi seul; Tu sais le Terminator du marketing, qui a lui seul arrive à faire mieux que les Big Campagnes marketées d'Hasbro.
Zero pub, zero budget. Seul budget de l'auteur, ses protos, des kilomètres de voitures, des billets de train, une tente à parthenay en camping.
Mais surtout comme le dit Asthaniel, pleins de joueurs passionnés qui se sont pris pour le jeu et qui ont vu toute sa profondeur (chose qu'on ne peut à mon avis pas voir en moins de 3 ou 4 parties).
Voilà, c'est tout. Le rêve d'enfance à mes yeux, semble plus avoir été un rêve commun, plus qu'n rêve industriel.
Voyez-vous, dans peu de temps on aura des grosses pub télé sur TF1 pour Monstro FoliesLudo et moi;. Ca c'est du marketing et c'est budgétté par l'éditeur et ça ratisse bien plus large.
Mais c'est marrant ça on en parle pas et pourtant c'est bien plus gros que l'engouement des fans de DT ! Mais bon...
Ce qui est pénible, c’est la façon dont les sujets dégénèrent; ici, lapieuvre a fait remarquer qu’il y avait beaucoup de bruit autour du jeu mais a convenu que l’auteur n’était pas en cause, et même que ce bruit était sans doute plus porté par des enthousiastes que provoqué ou dirigé à dessein commercial.
Ensuite, il y a eu un poste douteux et aggressif de BioHazard qui semble faire partie d’Asmodée, puis des réactions de plus en plus fortes, dénonçant conspirations de part et d’autre.
De plus en plus, il semblerait que le crime est d’avoir un avis nuancé et de se poser des questions; dans ce débat, ou bien on est défenseur du mercantilisme, joueurs lèche-bottes de l’auteur adulé et censeur sectaire, ou bien alors ennemi d’Asmodée, de CB et du jeu français.
Il y a quand même une place, un juste milieu, une opinion que l’on devrait pouvoir défendre sans se faire taxer d’aggressif ou de schizophrène; il y a énormément de bruit à propos de DT sur Tric Trac (brève, forum, pub, etc) et ce bruit est beaucoup moins neutre que celui fait à propos de La Guerre de L’Anneau.
Cette analyse ne présage en RIEN de la qualité du jeu ni de la probité de l’auteur.
Il semble que pour se faire comprendre, il faille utiliser du oui ou du non et pas du peut-être, plus modeste mais plus prudent.
je sais pas pour vous, mais y’a un sujet sur dungeon twister la en haut de “vous dites”, ca s’appelle “twister: le grand bourrage de mou” j’ai bien l’impression que le but de celui qui l’a lancé c’est uniquement pour faire de la pub détournée pour DT …
ouhhh
Cher Monsieur,
Bon, en fait, là, juste, moi on m’a repproché aussi les posts sur “La guerre de l’anneau” 
Ha oui, une seconde chose, moi je veux bien discuter calmement, mais je vous rapelle pour mémoire que le titre du sujet est “Bourage de mou”… Donc, bon, c’est vrai qu’on pourrait simplément faire l’excellente réponse de Monsieur FredLX “Il n’y a bourrage de mou que s’il y a mou…” Et puis voilà. ce serait fini…
Un truc important, il y a de plus en plus de monde sur le site, donc de plus en plus de gens qui ont envie de s’exprimer ! Ici, on parle de l’actu ! C’est comme ça, y’a des jeux qui sortent, forcément y’a des gens qui en parlent. Mais si vous chezchez bien doit y avoir 1000 sujets contenant “Euphrat & Tigris” ou “E&T”… 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:
Ha oui, une seconde chose, moi je veux bien discuter calmement, mais je vous rapelle pour mémoire que le titre du sujet est "Bourage de mou"
Non, le titre pose une question.
Cher Monsieur Raphaël,
Raphaël dit:Monsieur Phal dit:
Ha oui, une seconde chose, moi je veux bien discuter calmement, mais je vous rapelle pour mémoire que le titre du sujet est “Bourage de mou”
Non, le titre pose une question.
Ha ok, si j’écris “Mais y’a que des couillons ici ?”, c’est une question
Juste une question Ok, désolé… Je m’excuse alors… J’avais pas conscience de ça… Bien à vous de cordialement
Monsieur “qui ne pense qu’à ses bannières de pubs” Phal
Cher Monsieur Phal
Le titre, ce n’est pas “N’il y a-t-il que des couillons ici”; c’est une question qu’on peut se poser, et que d’ailleurs d’autres se sont posé.
Si vous avez relevé l’aggressivité dans le titre, vous auriez pu aussi remarquer celle de Biohazard; ainsi, nul n’aurait eu l’occasion de douter de votre partialité.
Jusqu’à son intervention, je trouve qu’il y avait dialogue.
En effet. Alors que toi, aggressif, tu ne l’es pas du tout.
A ta place, au lieu d’ouvrir un topic juste pour gueuler, j’aurais pris un bon verre de boisson fraiche et j’aurais joué à un petit jeu de plateau avec un pote.
Mais bon, tous les égouts sont dans la nature.
C’est déplorable, reconnaissez-le.
Ne peut-on pas s’exprimer autrement??? Surtout quand on est juge et parti comme Croc.
Je doute fort que vous, modérateur, lui ayez accordé un permi de goujaterie.
[edit]
Monsieur Phal dit:
Monsieur “qui ne pense qu’à ses bannières de pubs” Phal
et non, moi je ne pense pas qu’il y ait une conspiration et que vous ne vivez que pour vos bannières… vous voyez, ce n’est pas parce que je ne suis pas d’accord avec la façon dont le débat se déroule que, nécessairement, je prenne quiconque pour un vendu.
Monsieur Phal dit:"... bannières de pubs"
Ah, bien moi j'avais pas vu la bannière de pub qui reste blanche ... oui bon, avec un firewall permettant de bloquer les pubs ça peut peut être résoudre le problème de ceux qui ne les aiment pas
En fait de temps en temps je libère l'affichage des pubs pour être un petit peu informé
Cher Monsieur Raphaël,
Alors, d’abord, pour commencer, c’est un conseil que donne Monsieur Croc Voyez, y’a rien d’agressif. Le terme “gueuler”, c’est de l’argot, comme “bourrer le mou” ! On est sur le même système de communication il me semble… Ensuite, le coup de “Mais bon, tous les égouts sont dans la nature.”, je vais pas vous faire de l’explication de texte, mais c’est pour faire un mot ! Et puis quand on connait l’oeuvre de Monsieur Croc (de Bitume à INS) ben on ne s’étonne pas. Ou alors on établi une charte genre “Famille de France”.
Et quand on écrit “Les gens ils réfléchissent pas, il achète un mauvais jeu qu’est pas bon parce qu’il on du mou quelque part et qu’on leur bourre”, c’est sûr qu’ on doit prendre ça zen
L’utilisation de “bourage de mou” ne m’a pas choqué, non, moi ce qui me choque, c’est le comportement de jeune fille effarouchée qui a prit l’eau après avoir tenté de jetter un pavé dans la mare. Parce qu’historiquement, les 2 gars posent un questions, de gens répondent. J’vois pas où est le problème. Les gars s’expliquent et disent des trucs à faire mourir de rire un elfe 11e niveau. Après, si on écrit que j’oeuvre sur Tric Trac que pour l’argent, que c’est magouille de plan de pub et que j’interviens par intérêt, vous pensez bien, que… comment dire… voyez… je vais pas faire un calin
Après, franchement, entre nous, vous voulez qu’il se passe quoi ? On a expliqué, réexpliqué, les gars s’en tape le coquillard (c’est de l’argot aussi ). On a une conclusion : des gens pensent qu’il y a bourage de mou et d’autre non et chacun peut se faire son opinion. C’est pas beau la vie
Bien à vous de cordialement
Monsieur “je vous rapelle que je suis super vilain” Phal
Ce que je voudrais? Ben je vais essayer d’expliquer, mais ça va être dur.
Je voudrais que quand il y a débat, on attaque les points de vue et les arguments, pas les gens. De préférence avec votre charte famille de france, parce qu’il faut croire que les coincés comme moi sont hérissés par un certain genre d’argot!
Bon, maintenant, mon petit pote, faudrait que tu piges que quand on dit que t’es qu’un ripou, ça fait chier au moins autant que tout le reste; ceux qui croient que tu te fais des couilles en or avec ton site et tes bannières n’ont qu’à en faire un aussi histoire de voir s’ils sont noyés dans le blé!
retam dit:
Je crois que le sujet initial sur DT est en grande partie responsable de cette impression de matraquage: difficile, depuis plusieurs mois, de ne pas voir "Dungeon Twister" quand on ouvre le forum "Discutons jeux". Je ne remets pas en doute la spontanéité de Christophe Boelinger, joueur et créateur passionné.
Heu ... j'avoue que j'ai pas vu le sujet sur DT avant il y a une semaine donc
Et si cette petite publicité -faut pas exagérer quand même hein !- peut aider un auteur à commercialiser un bon jeu, eh bien ... tant mieux non ?!
J’ai tout relu pour voir…rapport a ce que dit Raphael.
Au début, La pieuvre se pose des questions, se demande si cela vient des joueurs spontanément ou d’Asmodée. Il dit "Au bout d’un moment je ne sais plus trop. " Donc il s’interroge. D’ailleurs je l’ai moi même confondu avec cwkj et je m’excuse de l’avoir apostropher plsu haut.
Sur ce arrive Biohazard, agressif, qui fait monter la sauce. C’est d’autant plus dommageable à l’évolution du débat qu’il sagit de Croc, donc d’Asmodée. Réagir vigoureusement à la critique n’arrange pas souvent les choses sur un forum. Ce fut le cas ici.
Ensuite arrive un visiteur, futur cwkj, un radical dans l’âme qui ne voit le monde que dans la caricature. Il joue a fond la carte du complot commercial asmodo-trictrac. Il caricature ceux qui pensent le contraire en gentils abrutis. Trictrac en vitrine des éditeurs. Monsieur phal en censeur. Asmodée en Mac-Do. C’est curieux cette aptitude a sombrer dans le grand n’importe quoi en ne discutant sur rien de concret. La démarche consite à constater un effet et à en inventer les causes en décrivant les mécanismes. Evidemment, avec une démarche aussi rigoureuse on peut dire tout et n’importe quoi. La pluie tombe. Quand on pleure des gouttes tombent. La pluie c’est dieu qui pleure. Brillant.
Donc, on est clairement dans le n’importe quoi. Quand La pieuvre se pose des questions, légitimes, cwkj y apporte des réponses basées sur du vent : une description d’une démarche commerciale (manipulation des consomateurs, gamme de produit…) et le constat de l’étendu de la com. sur DT. Mais ou est montré qu’Asmodée communique énormément sur le jeu ? Nul part.
Alors nombres de joueurs répondent qu’ils ont essayé le jeu, qu’ils l’aiment, que l’auteur y mets son énergie…plein de joueurs nuancent et apportent de vrai réponses au fait que ca phosphore sur DT sur le forum.
Sur ce, cwkj range les flingues. “J’ai donc appris que c’était pas du barouf”. Spécifiant juste qu’il a pas accroché au jeu et qu’il voit pas trop la raison de l’enthousiasme général. Intervention de l’auteur qui se sent obligé de se justifier. L’interessé n’est pas convaincu. "je sais pas je doute… ". La nuance s’insinue en lui. 
Pour finir, j’aime bien la synthèse de Retam.
Voilà ma vision du sujet. Pour Raphael, je crois que ca a dégénéré par manque d’argument (c’est vraiment vide sur les actions d’Asmodée) et par quelques posts agressifs. Je ne pense ni que les deux larrons sont à mettre dans le même panier ni qu’ils aient ici l’exclusivité de la moquerie ou de l’agressivité.
Ben Xavo, je suis tout à fait d’accord avec toi.
Juste une petite question: comment pouvait-on faire pour tester Dungeon Twister avnt sa sortie? Fallait-il faire partie des proches d’Asmodée?
Enfin les critiques et remarques de l’auteur ne peuvent pas être objective et il apparait ainsi difficile de se faire une réelle opinion du jeu sans l’avoir testé! Avec tout le respect que j’ai pour TRIC TRAC, c’est bel et bien un problème de dérive publicitaire auquel nous assistons et qui alimente le débat! L’idée que des avis sur le jeu paraissent dans la fiche du jeu avant même la sortie me dérange! Cela influence la note forcément! D’autant plus qu’en tant que joueur lambda je n’ai pas pu le tester!!! Je n’ai pas d’amis chez Asmodée! 
De grâce n’évincez pas le problème, il est important et fait l’objet d’un sujet de débat sur le forum et ailleurs…
Salut mon petit pote.
J’ai un prob avec ce que tu dis mais je kif le reste.
Faut pas confondre bourrage de mou et “derive publicitaire” (tu causes pointu!). Le deuxième truc, ça veut dire encore une fois qu’y a du ripou dans les huiles de TT, et ça tu vois ça me fout les boules.
Si je cause comme ça, tu dois comprendre, j’ai joué à baston il y a 20 plombes.
Absolument d’accord avec ta réctification. Je précise que je surfe tous les jours sur tric trac et que je suis fan du site (avec rody bien sur!)!
Je reproche tout de même a tric trac de faire une fiche du jeu avant sa sortie, ce qui permet à certains ayant pu jouer en avant première de le noter. Ces premiers avis étant émis par d’éventuels proches de l’auteur!
Je suis donc contraint d’attendre le test de RODY avnt d’aller acheter DT !!! Parce qu’on en parle tellement de ce jeu qu’on a l’impression qu’il s’agit du jeu du siècle ! Quant à moi , j’en parle parce que tout le monde en parle … en tout cas sur TRIC TRAC … lol
Longue vie à TRIC TRAC !!!
cwkjc dit:les previewers (comme les beta testers) vont pas cracher dans la soupe vu la reconnaissance de leur statut, les autres s'ils veulent rentabiliser leur achat vont participer aux tournois (à partir du moment ou le suivi est bien efficace et qu'on met en valeur les performances c'est du tout bon)
Les recettes sont connues, il faut juste les appliquer efficacement...
Et jusqu'à présent, il ne t'es pas venu à l'idée de sortir de ta cuisine et de ses recettes éprouvées et de commencer à envisager l'hypothèse de la possibilité que l'on soit éventuellement en présence d'un jeu qui mériterait (sous réserves) le ramdam qu'il a déclenché ?
Non ?
Ca me rappelle en cinéma le fameux mot de Godard "Un film est un échec s'il rassemble plus de 20 personnes dans la salle..."
Biskoth dit:Absolument d'accord avec ta réctification. Je précise que je surfe tous les jours sur tric trac et que je suis fan du site (avec rody bien sur!)!
Je reproche tout de même a tric trac de faire une fiche du jeu avant sa sortie, ce qui permet à certains ayant pu jouer en avant première de le noter. Ces premiers avis étant émis par d'éventuels proches de l'auteur!
Je suis donc contraint d'attendre le test de RODY avnt d'aller acheter DT !!! Parce qu'on en parle tellement de ce jeu qu'on a l'impression qu'il s'agit du jeu du siècle ! Quant à moi , j'en parle parce que tout le monde en parle ... en tout cas sur TRIC TRAC ... lol
Longue vie à TRIC TRAC !!!
Ce ne sont pas les proches de l'auteur, mais des joueurs lambda qui ont assistés à des démos dans divers magasins et festivals ludiques en france...donc on ne peut plus impartial à mon avis.
Il ne me semble pas que Chris ai mis son avis sur la fiche.
D'autres éditeurs moins scrupuleux ne se gène pas en revanche pour matraquer de 5/5 avec des faux comptes les fiches de leur jeux (pourris de surcroit).
DTRedDragon,
Je lis TOUS les avis. Alors, quand je vois sur une même fiche que des avis de gens que je ne connais pas, j’ai un doute.
Ce qui est dommage, c’est que vous, les enthousiastes de la première heure, vous avez mis fin à toute objectivité sur DT.
Dorénavant, il y aura essentiellement des 5 et des 2 ou 1.
Ce qui m’ennuie profondément, vu que j’attends une critique fiable parce que le jeu me fait envie.
PS il y a un gros mot dans ta signature.