[Uchronia] VS [La Gloire de Rome]

Cher Monsieur Clignote,

Clignote dit:mais ça m’étonne toujours ces réactions limite corporatistes…


Cela n’a rien de corporatiste que d’attendre le bon moment pour parler de certaines choses. Cela n’a rien de corporatiste que d’éviter de spéculer sur les raisons, sur qui est en faute (s’il y a faute). Nous avons tous les éléments accessibles pour l’instant, deux éditeurs font le même jeu (ou presque) s’ils sont dans leur bon droit, les deux jeux sortiront, si l’un des deux n’est pas dans son bon droit, il aura sans doute un problème. Je pense que les deux éditeurs doivent faire ce qu’il faut pour savoir qui quoi comment.

Attention, je vais apporter une petite nuance de précision. on peut avoir une idée, une opinion, on peut débattre, mais c’est “accuser” frontalement, comme ça, par écrit, sur un forum qui me dérange. Parce qu’on peut blesser quelqu’un qui n’a rien fait de mal…

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Maintenant que j’ai un peu plus de temps (je suis au boulot quoi :skullpouic: ), les commentaires.

  • Pas de Jack

Impossible à juger en soi. On doit voir ce qui peut justifier sa suppression dans les autres modifications.
  • Chaque joueur effectue son tour tout seul. Vraiment tout seul. Les autres joueurs ne font rien, Clientèle (Maison) ou pas.

Jugée en soi, cette modification est juste un sacrilège. En fait, elle est remplacée par une autre règle dont je parlerai plus bas.
  • La ou les cartes jouées pour proposer un Rôle (Métier) ne vont pas directement dans le Pool (Forum) après qu’un joueur a joué. Elles y vont au début de son prochain tour.
  • Quand on Pense (Planifie), on peut malgré tout jouer un Rôle (Métier) autant de fois qu’il est dans sa Clientèle (Maison) tant qu’une carte de ce Rôle (Métier) a été jouée par un autre joueur lors de son tour (ie. qu’elle se trouve dans la Zone d’Action). La pioche est effectuée après les actions

Je groupe ces 2 points parce qu’ils me semblent assez indissociables.
Dans GtR, le Jack a surtout pour fonction d’éviter d’alimenter le Pool (Forum) en nouvelles cartes qui pourraient être utilisées par les autres joueurs. Avec l’expérience, la fonction de pouvoir/proposer suivre n’importe quoi devient secondaire (mais reste importante). La question de savoir avec quoi, quand et pour qui réalimenter le Pool (Forum) est l’un des principaux aspects de la gestion de votre main de cartes.
Dans Uchronia, le problème est différent mais finalement tout aussi intéressant. La ou les cartes jouées à son tour sont les seules qui sont garanties d’être dans le Pool (Forum) au début de son prochain tour. De plus, le second point sauve le jeu du scandale de fort belle manière.
Les 2 jeux de Chudyk que je connais (GtR et Innovation) ont tous les 2 une caractéristique forte qui me semble être sa signature : tu peux bien faire l’action que tu veux, j’ai de toute façon les moyens d’en profiter au moins autant que toi. C’est même la bataille stratégique centrale et majeure qu’il faut mener dans ces 2 jeux.
Ici, elle prend une forme plus subtile : toute carte qu’on jouera pour activer un Rôle (Métier) permettra aux autres joueurs d’activer leur Clientèle (Maison) pour ce Rôle (Métier) tout en Pensant (Planifiant). Tactiquement très intéressant.
La décision de la ou les cartes à jouer à son tour devient donc doublement importante : ce sont les cartes que je serai sûr de voir au Pool (Forum) à mon prochain tour mais c’est aussi un Rôle (Métier) que les autres joueurs pourront potentiellement effectuer tout en Pensant (Planifiant).
Très très bien vu.

  • Les cartes dans le Vault (Activité) sont face découverte.
  • Au lieu de regarder les majorités dans le Vault (Activité) à la fin de la partie pour tous les types de matériaux, on les regarde à chaque fois qu’un joueur termine un bâtiment pour le type de matériau correspondant à ce bâtiment. Si un seul joueur à la majorité en influence sur ce type de matériau, il pioche une carte du deck et la rajoute à sa Stockpile (Stock). Les majorités dans le Vault (Activité) ne rapportent donc plus de points de victoire.

Les 2 changements liés au Vault (Activité)
D’un coté, j’suis pas fan des mécanismes type “memory”. De plus, avec les bâtiments évolutifs et les conditions de fin de partie, je ne suis pas sur que le Vault (Activité) compte moins en proportion pour la victoire finale malgré la perte des PVs de majorité. En plus, le gain de PVs est remplacé par le 2e point. Changement intéressant, même si je doute qu’il puisse prendre une place majeure dans le plan de jeu. Maintenant, vu l’importance de la Stockpile (Stock) à GtR (et je pense qu’elle doit en avoir tout autant à Uchronia), il est toujours bon de pouvoir la remplir gratos. Petit élément subtile et finalement assez bienvenu qui impose de rendre le Vault (Activité) visible.

De l’autre, ça enlève le suspens sur la détermination du vainqueur une fois la partie terminée et la prise de risque sur l’arrêt de la fin de partie (qui n’ont de toute façon plus aucun sens dans Uchronia vu les conditions de fin de partie - voir plus bas).
Donc dans Uchronia oui, dans GtR non.


    • Un joueur ayant Pensé (Planifié) à son tour est immunisé à tout Légionnaire jusqu’à son prochain tour

  • Ce n’est pas écrit explicitement de cette façon dans les règles, mais dans les faits ça revient exactement à ça. Et je trouve ça beaucoup plus clair énoncé de cette façon (meme si, en jeu, la présence de cartes dans la zone Actions aident à se souvenir qui peut subir un Légionnaire).
    L’un des changements les plus condamnables à mon sens.
    Dans GtR, le Légionnaire est aussi une arme anti-pioche. C’est plus subtile, mais on en revient encore au “tu peux bien faire l’action que tu veux, j’ai de toute façon les moyens d’en profiter au moins autant que toi”. Lancer un Légionnaire au moment où vous savez que un ou plusieurs joueurs vont piocher les met face à un dilemme : je pioche gros et j’augmente le risque de fournir le Légionnaire ou je pioche un Jack, je ne fournirai surement pas le Légionnaire mais j’ai pioché une seule carte au lieu de N.
    En plus, j’ai peur que le Légionnaire devienne vraiment faible avec cette règle : si un joueur n’a pas pioché, c’est qu’il n’a pas trois tonnes de cartes en main (non seulement il n’a pas pioché mais il a du en jouer), s’il a pioché il est immunisé. Surtout en fin de partie où une grosse Clientèle (Maison) et/ou des bâtiments qui vont bien peuvent facilement vider la quasi intégralité de la main sur un tour.
    Pas du tout convaincu du bien-fondé de ce changement.

    • Le Légionnaire attaque par défaut tous les joueurs (à la restriction du point précédent près)

    A GtR, ce serait juste mortel tellement le Légionnaire deviendrait puissant (c’est pas pour rien que le Bridge est l’un des bâtiments les plus puissants du jeu).
    Dans Uchronia, ça me semble être une très bonne chose vu le point précédent. Il y avait un vrai risque que le Légionnaire devienne trop faible.
    Maintenant, ça ne change quelque chose qu’à 4 ou 5 joueurs. A 2 ou 3 joueurs, les deux jeux fonctionnent de manière identique. Donc le Légionnaire se retrouve affaibli à Uchronia dans les configs où il était déjà le plus faible…
    • Il faut toujours des fondations pour les bâtiments, mais ici on utilise n’importe quelle carte de la même couleur provenant du Pool (Forum) au moment de lancer la construction. Il faut donc qu’il y ait une carte de la couleur du bâtiment que l’on souhaite commencer dans le Pool (Forum)

    Pourquoi pas. On simplifie le jeu en supprimant les cartes spécifiques que sont les fondations et on augmente l’utilisation du Pool (Forum) donc son intérêt tactique et stratégique. A coté de ça, on ne peut pas compliquer la vie des autres joueurs sur les possibilités de construction et c’est une condition de fin de partie en moins.
    Globalement, c’est différent, on perd d’un coté, on gagne de l’autre. En elle-même, c’est une idée intéressante.
    • Les bâtiments évolutifs. Je vais pas tout reprendre ici, mais en gros ça rapporte un bonus en fonction des matériaux que vous y rajoutez, mais jamais d’influence

    Idée intéressante.
    A mon sens, impossible à ajouter dans GtR tel qu’il est vu la complexité et la profondeur du jeu. Pour Uchronia, la donne :mrgreen: est différente : l’amputation par rapport à GtR est tellement importante que ça ne peut pas lui faire de mal. Des choix intéressants : dilemme augmenter ma puissance vs. faire des PVs, quels matériaux ajouter…
    Un type de bâtiment très ouvert. J’aime beaucoup.
    • Les conditions de fin de partie : quelqu’un a 7 bâtiments en cours et plus de PVs que les autres joueurs (et gagne immédiatement) ou fin de la pioche (et celui qui a le plus de PVs gagne)

    Ça ressemble pas mal à celles de GtR, mais en fait non.
    La dernière, c’est strictement la même. La première est un peu différente mais ressemble quand même à celle des fondations : si on est en tête, on a intérêt à rusher les bâtiments pour finir la partie. J’aime beaucoup moins la partie qui n’arrête pas la partie de façon unilatérale : elle ne s’arrête que si et dès que un joueur avec 7+ bâtiments a gagné… Adieu la prise de risque de GtR sur quand arrêter la partie. Adieu aussi la souplesse sur les possibilités d’arrêter la partie : à part l’épuisement de la pioche, il faut forcément 7+ bâtiments à Uchronia là ou GtR proposait plus de possibilités moins contraignantes.
    Je ne parle même pas de l’abandon du bâtiment Forum qui donnait une alternative intéressante à la course aux PVs et du bâtiment Catacombes qui permettait de tuer une partie qui allait déraper.

    Là aussi, j’aime carrément moins.

    Au final, Uchronia me semble être une version un peu assagie, plus directement contrôlable et moins interactive, dynamique et violente que GtR. Uchronia lève aussi sensiblement le voile de (faux) chaos qui recouvre GtR et qui peut faire très peur. Là où GtR pousse à l’extrême sur ces points, Uchronia propose un compromis sans trahir l’essence de son ainé.
    Je suis donc persuadé qu’Uchronia va plaire, très certainement à plus de monde que GtR (Bilbo :roll: ).
    Sans l’avoir essayé, je pense qu’il me plaira moins que GtR.
    Des idées très intéressantes sont un peu plombées par 2 modifications qui me semblent appauvrir le jeu sans justification valable (Légionnaire et fin de partie). J’aime bien le principe de victoire cachée (soit via des objectifs, soit en cachant tout ou partie des PVs), donc la gestion du Vault (Activité) me gène. Et je suis tellement fan des faux jeux de chaos hyper interactifs que j’ai du mal à imaginer préférer une version modérée sur ces critères.
    Maintenant, je l’essaierai. Ca a quand même l’air d’un très bon jeu.

    Superbe post, Tub’ !
    Je n’ai rien compris puisque je n’ai jamais joué à GtR
    Même, ça fait un peu peur, je n’ai plus l’impression de lire quoi que ce soit en rapport avec un jeu. :kingpouic:
    Ok, je n’ai jamais fait un Wallace, donc je suis tout sauf une référence en matière de jeu complexe.
    Bref, en tout cas merci !
    Ceci dit, et comme je suis perdu dans ces nuances, modifs, est-ce que ça signifie qu’on ne peut pas jouer avec le matériel de l’un avec les règles de l’autre et vice-versa ?

    autre élément étonnant : Filo met la règle de GTR en ligne, alors qu’elle s’est fixée comme règle de ne jamais le faire (Fortunes de mer, par exemple)

    autre élément étonnant : Filo met la règle de GTR en ligne, alors qu’elle s’est fixée comme règle de ne jamais le faire (Fortunes de mer, par exemple)

    Tub' dit:Uchronia, c'est GtR pour les bisounours :babypouic:


    Je crois que je suis un bisounours qui aime les framboises au chocolat ! :mrgreen:

    Mille merci à toi Tub’ pour cette lecture détaillée des règles, vues par quelqu’un connaissant bien Glory to Rome. :pouicbravo:

    paul moud ubid dit:autre élément étonnant : Filo met la règle de GTR en ligne, alors qu’elle s’est fixée comme règle de ne jamais le faire (Fortunes de mer, par exemple)

    En étant beau joueur, on peut aussi dire qu’ils ne craignent pas -dans le cas de GdR- de voir des joueurs acheter une VO moins chère (raison affichée de cette politique de non publication des règles). Pour mémoire, la VO, c’est a priori un truc tout moche comme ça :


    (que les connaisseurs me corrigent. En tout cas, c’est le genre de cartes qu’on trouve sur bgg)


    Espérons juste que ça fasse reconsidérer à Filosofia le choix de ne pas publier les règles. sans aller plus loin pour ne pas troller sur un thread déjà glissant par nature.

    Tub' dit:Au final, Uchronia me semble être une version très assagie, plus directement contrôlable et beaucoup moins interactive et violente que GtR. Uchronia lève aussi très sensiblement le voile de (faux) chaos qui recouvre GtR et qui peut faire très peur, mais en perd aussi toute l'essence et, quelque part, la fraicheur. Les sensations de jeu risquent d'être très différentes.
    Je suis donc persuadé qu'Uchronia va plaire, peut-être même à plus de monde que GtR (Bilbo :roll: ).
    Sans l'avoir essayé, je peux quasiment affirmer qu'il me plaira beaucoup, beaucoup moins que GtR.
    Uchronia, c'est GtR pour les bisounours :babypouic:


    Tu viens de détailler comment on passe d'un jeu de merde (GtR) à un bon jeu (Uchronia) où je rêve ? :pouicintello:

    Merci pour le long post Tub.

    A la lecture des 2 règles, il m’avait semblé que les possibilités étaient quasi les mêmes, et que seul le découpage en tour dans la règle changeait. (je parle de la première partie du post)

    Dans Uchronia: J1 joue un rôle, puis c’est le tour de J2 qui peut faire ce rôle.
    Dans GtR: J1 joue un rôle, J2 suit ce rôle pendant le tour de J1, puis J2 propose un rôle à son tour.

    Bref, la différence ne me saute pas aux yeux, à l’exception d’un côté win-to-win dans GtR: si tu as pleins de suivants, tu vas toujours faire pleins d’actions, qui vont donc encore te rapprocher de la victoire.

    Dans Uchronia, si tu as pleins de suivants, tu vas pouvoir faire plus d’actions uniquement à ton tour, et pas à celui des autres. Donc un avantage comparé à (ce qui apparaît comme) une spirale vicieuse.

    Bref, à la lecture des règles, j’ai surtout l’impression que à Uchronia tu dois choisir ton métier une fois par tour de table même si tu as des suivants pour en faire plusieurs, alors qu’à GTR tu appliques systématiquement tous les métiers qui passent que tu as en suivants. Donc un élément de choix supplémentaire au niveau gameplay.

    J’ai joué au deux jeux.
    J’aime beaucoup GtR, et j’ai également adoré Uchronia.
    Certes, on perd l’aspect “je profite de l’action de l’autre” (quoi que dans la version testée, il y avait un système ou on pouvait copier l’action si notre dernière action jouée était identique), mais on retrouve des sensations de jeu similaire.
    Donc, pour moi, les deux font carrément doublon, mais personnellement je trouve qu’Uchronia est beaucoup plus abouti au niveau ergonomie, équilibrage des cartes… etc.

    Vos messages ne font que confirmer ma conclusion : Uchronia est beaucoup plus consensuel, plus direct et (en apparence) plus contrôlable, il devrait donc avoir plus de succès.

    GtR est bien plus subtil et profond qu’il n’y parait. Il est autant contrôlable et équilibré qu’il apparait chaotique et déséquilibré. C’est dire…

    Edit :

    Erik dit:Ceci dit, et comme je suis perdu dans ces nuances, modifs, est-ce que ça signifie qu’on ne peut pas jouer avec le matériel de l’un avec les règles de l’autre et vice-versa ?

    Ça semble effectivement impossible.

    Tub' dit:Vos messages ne font que confirmer ma conclusion : Uchronia est beaucoup plus consensuel, plus direct et (en apparence) plus contrôlable, il devrait donc avoir plus de succès.
    GtR est bien plus subtil et profond qu'il n'y parait. Il est autant contrôlable et équilibré qu'il apparait chaotique et déséquilibré. C'est dire...


    En quoi Uchronia serait moins contrôlable, s'il ne l'est qu'en apparence ?

    Je vais essayer d’être plus clair.

    En lisant les règles ou après 1 ou 2 parties, Uchronia va très certainement sembler plus contrôlable que GtR.
    Dans les faits et avec l’expérience, GtR est en fait particulièrement contrôlable mais très indirectement (d’où le fait que ça ne se voit pas tout de suite). Uchronia, je n’en sais rien, forcément.
    Donc aucune idée de la comparaison dans les faits. Peut-être qu’Uchronia sera plus contrôlable, peut-être moins (c’est tout sauf impossible).

    Les messages de boudje et sombre sont bien représentatifs : ils parlent d’équilibre, de win-win, de spirale vicieuse pour GtR. Uchronia leur semble plus équilibré, plus contrôlable.
    Tout ce que je peux dire, c’est que ces affirmations sont totalement fausses en ce qui concerne GtR.

    Ha non, mais moi je n’ai jamais joué, c’est la raison pour laquelle je parle d’avis à la lecture des règles. ;)

    Et je ne parle pas de contrôle, je disais juste que Uchronia me semblait rajouter un élément de choix (on ne peut que faire un rôle sur l’ensemble des tours des joueurs même si on a pleins de suivants), et donc un choix stratégique supplémentaire que tu ne semblais pas avoir mis en exergue dans ton post.

    Tub' dit:Je vais essayer d'être plus clair.
    En lisant les règles ou après 1 ou 2 parties, Uchronia va très certainement sembler plus contrôlable que GtR.
    Dans les faits et avec l'expérience, GtR est en fait particulièrement contrôlable mais très indirectement (d'où le fait que ça ne se voit pas tout de suite). Uchronia, je n'en sais rien, forcément.
    Donc aucune idée de la comparaison dans les faits. Peut-être qu'Uchronia sera plus contrôlable, peut-être moins (c'est tout sauf impossible).
    Les messages de boudje et sombre sont bien représentatifs : ils parlent d'équilibre, de win-win, de spirale vicieuse pour GtR. Uchronia leur semble plus équilibré, plus contrôlable.
    Tout ce que je peux dire, c'est que ces affirmations sont totalement fausses en ce qui concerne GtR.


    Rappel à la populasse : Monsieur Tub' est réputé pour ses goûts de chiotte et sa mauvaise foi pour tout ce qui concerne, de près ou de loin, le jeu Glory To Rome :mrgreen:

    Un lynchage sur la place publique s'impose !

    Tatatatata.

    boudje dit:[…]
    Bref, la différence ne me saute pas aux yeux, à l’exception d’un côté win-to-win dans GtR: si tu as pleins de suivants, tu vas toujours faire pleins d’actions, qui vont donc encore te rapprocher de la victoire.
    Dans Uchronia, si tu as pleins de suivants, tu vas pouvoir faire plus d’actions uniquement à ton tour, et pas à celui des autres. Donc un avantage comparé à (ce qui apparaît comme) une spirale vicieuse.
    […]

    :skullpouic:

    Pour le choix stratégique, c’est l’inverse.
    Tout le problème à GtR est justement de pouvoir te mettre en position de faire tout ce que va faire ton adversaire au moins aussi bien. Tu as un objectif stratégique qui te demandera te d’adapter au contexte et aux autres joueurs. Les bâtiments et les pouvoirs monstrueux qui en découlent ne sont que l’aboutissement du plan qui t’a mené à cet objectif. Et il faut beaucoup se démener pour y arriver.
    Dans Uchronia, tu n’en as plus rien à carrer de savoir si un autre joueur peut faire une action donnée mieux que toi. Tu as donc enlevé une sacrée dimension stratégique au jeu.
    En gros, tu me parles de la situation finale (“je fais tout comme toi grâce à mes clients”) alors que tout le problème est d’en arriver à cette situation.

    D’ailleurs, j’ai oublié de dire que cette amputation enlève aussi un sacré dynamisme au jeu. A GtR, vous jouez tout le temps. A Uchronia, vous ne jouez qu’à votre tour…

    @Mirmo : c’est pas fini de me pourrir mon passe-temps favori du moment ? :pouicgun:

    Tub' dit:
    :skullpouic:

    Exact, j'avais dit plusieurs choses :)

    Pour le choix stratégique, c'est l'inverse.
    En gros, tu me parles de la situation finale ("je fais tout comme toi grâce à mes clients") alors que tout le problème est d'en arriver à cette situation.

    Je suis une nouvelle fois d'accord.
    La profondeur stratégique semble plus forte, la profondeur tactique en revanche plus faible (en fin de partie dans GtR tu fais toutes les actions permises par ta stratégie qui t'a menée là, à Uchronia tu as un dilemme sur l'action à sélectionner.
    Je rebondis cependant pou dire que c'est ce que j'appelle peut être à tort l'effet win-to-win: une bonne strat en début de partie donne une fin de partie avec énormément d'avance (un peu comme dans un jeu vidéo str).
    Je suppose qu'un très bon joueur de GtR creusera des écarts plus importants qu'un très bon joueur de Uchronia.
    Ce n'est ni une qualité ni un défaut, simplement différent, et ça dépendra du public avec lequel on sort le jeu.

    D'ailleurs, j'ai oublié de dire que cette amputation enlève aussi un sacré dynamisme au jeu. A GtR, vous jouez tout le temps. A Uchronia, vous ne jouez qu'à votre tour...


    Là en revanche...de ce que je comprend ça ne change rien:
    Dans GtR, au tour du joueur 1 il fait une action puis tous les joeurs peuvent jouer.
    Dans Uchronia, chaque joueur fait une action à la suite.

    Bref, dans l'un tu as des tours de 3 minutes ou tout le monde joue à la suite, dans l'autre tu as des tours de 33 sec qui sont à la suite les un des autres.

    :china:
    Mirmo dit:
    Tub' dit:Au final, Uchronia me semble être une version très assagie, plus directement contrôlable et beaucoup moins interactive et violente que GtR. Uchronia lève aussi très sensiblement le voile de (faux) chaos qui recouvre GtR et qui peut faire très peur, mais en perd aussi toute l'essence et, quelque part, la fraicheur. Les sensations de jeu risquent d'être très différentes.
    Je suis donc persuadé qu'Uchronia va plaire, peut-être même à plus de monde que GtR (Bilbo :roll: ).
    Sans l'avoir essayé, je peux quasiment affirmer qu'il me plaira beaucoup, beaucoup moins que GtR.
    Uchronia, c'est GtR pour les bisounours :babypouic:

    Tu viens de détailler comment on passe d'un jeu de merde (GtR) à un bon jeu (Uchronia) où je rêve ? :pouicintello:

    HuhuhuhÛ ! :P
    Tout ça confirme mon choix pour la version Filo, merci Tub'
    Ce qui prouve que Tub' n'a pas que des goÛts d'chiÔttes ! :P
    Mirmo, tu te kÔuillemÔllises ! :P :P :P

    Citation : [Quand on Pense (Planifie), on peut malgré tout jouer un Rôle (Métier) autant de fois qu’il est dans sa Clientèle (Maison) tant qu’il est au moins présent dans la Clientèle (Maison) d’un autre joueur.]

    Ce serait plutôt la présence du rôle (métier) dans la ZONE D’ACTION d’un autre joueur qui permettrait de jouer (suivre) le rôle (métier) en pensant (planifiant).

    Ce qui implique que dans Uchronia si je négocie par exemple avec 2 ouvriers afin de jouer le rôle marchand, je ne permet pas aux autres joueurs de jouer (suivre) le rôle marchand en pensant (planifier) ! :shock:

    je possède GtR (versione anglaise) depuis longtemps. Et, si d’un côté je trouve que l’artwork original est moche, il est cependant fonctionnel (supérieur fonctionnellemment mais pas artistiquement à la version de filo)…

    Pour bien jouer il faut pouvoir tout de suite identifier de quel type de carte il s’agit… ceci est dû au bordel qu’est la “pool” ou aux matériaux de construction (identifiables par le bas des cartes) ou aux clients (la gauche des cartes)…

    Moi, ce que je ne supporte pas dans glory to rome (VO), c’est le clamshell (emballage plastique pourri)… tellement serré qu’on ne peut pas sleever ses cartes et donc j’ai les cartes en dehors de la boîte, les tuckboxes dans le clamshell avec les poker chips… pouah.

    Je vais donc la de-sleever (en bon français) GtR et m’acheter une version plus ergonomique…
    et depuis le temps que je suis intéressé par Uchronia (avec Itai on a pas mal posté sur BGG) je vais aussi me le procurer!

    Sinon, concernant cambridge games, ils ont des jeux intéressants (cf. Barons) mais ils sont assez incompétents concernant l’édition (mauvais goût omniprésent, comme mettre le symbole cambridge games sur le dos de toutes les cartes et les ideuses boîtes en plastique mega-cheap et surtout le fait que le propriétaire s’obstine à vouloir s’occuper lui-même de l’artwork des jeux)… enfin, comme on dit en anglais… c’était juste mes deux centimes.