Kyle dit:
....pourtant j'avais dit que je devais commencer à éviter cette partie du forum! Surtout les sujets où tu traines, Pit!!!
Je suis une victime dans cette histoire moi !
Je suis une victime dans cette histoire moi !
Chacun son tour ! 
- 100 000 euros de récoltés : CHECK
j’avoue que c’est attirant et je suis sur que les livres seront très beau.
Mais avec sans détour je me méfie maintenant du syndrome surenchère. j’espère que cette fois ci, ils penseront à mettre des pages de synthèses, des tableaux récapitulatif et tout ce qui peut simplifier la vie du MJ pour acèder rapidement et facilement aux points importants. Faut pas oublier que c’est aussi un jeu!
Concernant la campagne ulule, je vais faire mon pénible mais il y a des trucs qui me pique un peu les yeux!
- les paliers SG avec le vernis, le marque-pages et le critérium. euh vraiment c’est sérieux?
- Les paliers avec les ouvrages supplémentaires uniquement pour les pledges prestige! je trouve cela mesquin
- et faire payer les frais de port alors que les pledges sont entre 100 et 150€ c’est petit. Par comparaison quatermaster c’est 45€ sans frais de port.
Donc oui cela va être de jolis livres (mais pas forcément utilisable), mais j’ai de plus en plus de mal avec l’approche vache à lait de sans détour. Mais comme ils ont le monopole…
prince-baron dit:Faut pas oublier que c'est aussi un jeu!
Je pense que si justement on l'oublie. On ne nous vend pas un jeux, mais un objet de collection. Tout se fait sur la forme, rien n'est dis sur le fond.
C'est cool pour les gens qui veulent avoir un beau coffret dans leur bibliothèque. Si c'est juste pour joué à l'appel je pense qu'on peut trouver moins chère.
De toute façon soyons clairs : si on veut JOUER à l’AdC, une nouvelle version est totalement inutile.
Partant de là…
endevor dit:N'oubliez pas qu'en théorie la loi lang s'applique, ils ne peuvent pas même en bundle vendre les livres en dessous du prix (-5%) s'ils veulent les vendre plus tard.
Sauf que la version Prestige est vendue dans un coffret et donc de fait, n'est plus considérée comme un livre. C'est pareil pour les version Deluxes des Lames du Cardinal, ou L'Orient Express qui sont tous deux dans un coffrets. Ils sont dès lors considérés comme jeux de société et la loi Lang ne s'applique plus.
prince-baron dit:et faire payer les frais de port alors que les pledges sont entre 100 et 150€ c'est petit. Par comparaison quatermaster c'est 45€ sans frais de port.
Ils auraient pu mettre le pledge à 165€ et inclure les fdp. Du coup tu aurais dit "ils sont cool Sans détour, ils offrent les frais de port" ?
dYnkYn dit:endevor dit:N'oubliez pas qu'en théorie la loi lang s'applique, ils ne peuvent pas même en bundle vendre les livres en dessous du prix (-5%) s'ils veulent les vendre plus tard.
Sauf que la version Prestige est vendue dans un coffret et donc de fait, n'est plus considérée comme un livre. C'est pareil pour les version Deluxes des Lames du Cardinal, ou L'Orient Express qui sont tous deux dans un coffrets. Ils sont dès lors considérés comme jeux de société et la loi Lang ne s'applique plus.
Faux. Le coffret ne permet pas, à lui seul, que l'ensemble ne soit plus considéré comme un livre. De même, un écran sans livret est un jeu, un écran avec livret est un livre, l'écran passe alors comme un accessoire du livre. Par contre, quand le nombre d'accessoires devient trop important dans le coffret, ça peut changer. Mais il existe des tas de livres en coffret qui sont considérés comme des livres.
Je rejoins complètement prince-baron concernant les palliers bidons et les SG uniquement à partir du pledge à 150€. C’est dommage parce que c’est très joli mais non, définitivement, cette campagne n’est pas pour moi. (et ne me parlez pas des changements de règle, qui se soucie vraiment des règles à l’AdC?)
bintz dit:Je rejoins complètement prince-baron concernant les palliers bidons et les SG uniquement à partir du pledge à 150€. C'est dommage parce que c'est très joli mais non, définitivement, cette campagne n'est pas pour moi. (et ne me parlez pas des changements de règle, qui se soucie vraiment des règles à l'AdC?)
Vous voudriez quoi exactement ?
Que pour 99€, vous ayez, en plus du pack, le Malleus Monstrorum à 42€ et le Codex de l'innommable à 30€ + tout le reste gratos ?!
C'est amusant, certains reprochent à SD de faire de la précommande déguisée et pas du CF, d'autres de faire des paliers trop élevés, donc de faire monter la souscription plus rapidement, ce qui est justement le but du CF par rapport à une précommande, à savoir lever des fonds.
Encore une fois, c'est un CF, vous pouvez attendre la sortie en boutique.
Par ailleurs, oui, il y a des gens qui se soucient des règles de l'AdC. Et la V7, ce n'est pas seulement des changements de règles.
erestor dit:Vous voudriez quoi exactement ?
Que pour 99€, vous ayez, en plus du pack, le Malleus Monstrorum à 42€ et le Codex de l'innommable à 30€ + tout le reste gratos ?!
Tout le reste? Tu veux dire un superbe stylo et un marque page tissu qu'ils mettent déjà de base dans tous leurs bouquins?
Le principe du crowdfunding, c'est quand même d'avoir un avantage à financer à l'avance le projet. En l'état, le pallier à 99€ n'a absolument AUCUN intérêt, d'ailleurs je te laisse regarder combien de gens l'ont pris. Tu es exactement au même prix qu'en boutique une fois que tu as ajouté les frais de port et tu n'as pas droit au bonus. Dans ce cas pourquoi l'avoir proposé à part pour faire du remplissage et se donner bonne conscience? Perso je trouve que c'est le pallier vache à lait: tu participes à débloquer des trucs sans rien en contrepartie, même pas un prix plus intéressant sur le pack de base.
Par ailleurs, oui, il y a des gens qui se soucient des règles de l'AdC. Et la V7, ce n'est pas seulement des changements de règles.
C'est aussi un changement d'identité visuelle audacieux, je te l'accorde, auquel on adhère ou pas. Perso je trouve ça très beau mais aussi trop "clean". Genre l'illustration de la Grande race de Yith est magnifique mais je la trouve très humanoïde et trop propre. Ca manque de bavure et d'appendices non euclidiens.
Après, que tu joues by the book, libre à toi, chacun fait ce qu'il veut avec son jeu, surtout en jdr. Mais les règles c'est clairement pas le point le plus important de l'AdC.
C’est l’effet Conan. Ils veulent en plus du beurre, l’argent du beurre et l’cul d’la guerrière… enfin j’veux dire, le pot de la crémière 
Il a la classe le critérium pourtant, il est en métal ! Ca vaut qd même 5 euros de base un Bic pour un design classique et vieillot et là y a une superbe icone dessus !
Pour être franc, je trouve le design du critérium franchement moche du coté de la pointe, c’est pas profilé, ça ressemble plus à une seringue qu’un beau critérium. Ils aurait proposé un critérium + stylo dans un boite métallique que ça aurait pas été du luxe, genre comme ceux là :
[Edit pour Khoral en dessous] Et oui tout le monde n’a pas forcément bon goût 
bintz dit:Le principe du crowdfunding, c'est quand même d'avoir un avantage à financer à l'avance le projet.
Non. Ça, c'est une habitude que les gens ont prise.
Le principe du crowdfunding, c'est de financer un projet. Il pourrait n'y avoir aucune contrepartie que ça serait encore du crowdfunding.
Edit : Au passage, sur le criterium, j'ai un pote qui est totalement moubourré par ça, comme quoi les goûts et les couleurs hein...
@Bintz : Non, ce n’est pas non plus qu’un changement d’identité visuelle, je te laisse lire les 2 fiches des ouvrages VO pour le constater :
http://www.legrog.org/jeux/appel-de-cthulhu/call-of-cthulhu-7eme-ed-en
http://www.legrog.org/jeux/appel-de-cthulhu/investigator-s-handbook-en
Par ailleurs, le tout le reste est effectivement peu, mais les 72€ gratos que tu demandes me semble déjà largement trop. (Si en plus tu vires les 30 fiches supplémentaires, les 2 cartes format poster, et tout ce qui sera débloqué dans le mois suivant - oui, ça ne fait que 24h, en passant - effectivement, ça fait encore moins…)
khoral dit:Le principe du crowdfunding, c'est de financer un projet. Il pourrait n'y avoir aucune contrepartie que ça serait encore du crowdfunding.
Si tu veux que les gens financent ton projet, il faut leur proposer quelque chose en échange, que ce soit des SG ou une baisse de prix par rapport aux boutiques sinon tu n'as aucun intérêt à financer si ce n'est la beauté du geste. Quand tu n'as ni l'un, ni l'autre, je suis désolé mais ça s'appelle de la précommande. Et le pallier à 99€ c'est exactement ça, une précommande qui permet à ceux qui prennent l'édition de luxe de débloquer des palliers. Financer pour soutenir une boîte, je veux bien l'entendre pour une petite structure qui débute mais une maison comme SD qui est bien implentée, sur un jeu comme l'AdC qui sera forcément un succès, je trouve le procédé un peu limite, c'est tout.
Après qu'on soit clair, je ne parle pas de la qualité des bouquins et j'apprécie beaucoup ce que fait SD en général, je trouve juste que leur crowdfunding est pas super bien géré. J'émets juste une opinion contraire dans le cortège de louanges du thread, pas la peine de me jeter des cailloux
erestor dit:@Bintz : Non, ce n'est pas non plus qu'un changement d'identité visuelle, je te laisse lire les 2 fiches des ouvrages VO pour le constater
http://www.legrog.org/jeux/appel-de-cthulhu/call-of-cthulhu-7eme-ed-en
http://www.legrog.org/jeux/appel-de-cthulhu/investigator-s-handbook-en
Euh, j'avais suivi le KS VO à l'époque, j'ai lu la FAQ de SD. A part une légère refonte du système et une grosse refonte graphique, je vois pas trop de quoi tu veux parler (même en ayant lu tes liens). Tu penses à quoi au juste, aux scénars? (c'est une vraie question)
Par ailleurs, le tout le reste est effectivement peu, mais les 72€ gratos que tu demandes me semble déjà largement trop. (Si en plus tu vires les 30 fiches supplémentaires, les 2 cartes format poster, et tout ce qui sera débloqué dans le mois suivant - oui, ça ne fait que 24h, en passant - effectivement, ça fait encore moins...)
Ah mais je demande rien, je dis juste que le pallier à 99€ est inutile et nul à chier et que mettre le vrai ticket d'entrée à 150€ c'est un peu cher.
Entre parenthèse, on parle de 72€ "gratos" mais il ne faut pas oublier que la marge réalisée sur un crowdfunding est bien supérieure à un écoulement des bouquins via les filières normales, c'est justement comme ça qu'on peut "t'offrir" les SG.
Pas super bien géré ? Le CF qui va probablement être le plus gros succès de campagne française pour un JdR ? Hmm, osé.
Mettre des paliers hauts pour faire monter super vite la sauce est au contraire super bien vue, même si on peut le regretter quand on n’a pas les sioux. Et d’un point de vue commercial, le palier à 99€ peut tout à fait avoir été conçu pour ne pas être pris, mais juste pour servir de faire valoir à l’édition Prestige. Je ne sais plus le nom de cet effet seuil en marketing mais c’est un grand classique. Quand pour 50€ de plus tu as pour 100€ de matos en plus, tu prends le palier supérieur. Et comme le but de SD c’est de vendre le plus de paliers sup possible, ce n’est clairement pas mal vu. 
T’inquiète, c’est pas pris comme ça, et y’a pas de cailloux jetés ^^
Juste que certains discours donnent parfois un peu l’impression de cracher dans la soupe, de par leur dureté.
bintz dit:Financer pour soutenir une boîte, je veux bien l’entendre pour une petite structure qui débute mais une maison comme SD qui est bien implentée, sur un jeu comme l’AdC qui sera forcément un succès, je trouve le procédé un peu limite, c’est tout.
Pour moi, le milieu du JDR en France est une petite boîte.
Aujourd’hui, si on n’a quasiment plus de nouveau JDR édité en France, c’est parce que le marché se porte extrêmement mal.
Donc même avec une boîte en effet bien implantée comme SD, je ne considère pas ça comme “un CF réalisé par un mastodonte du milieu”, mais plutôt comme ce qu’est réellement l’édition de JDR aujourd’hui, à savoir une bande de passionnés qui essaie de faire vivre sa passion, souvent à perte
En fait, j’suis ptet aussi dur dans ma répartie hahaha
Mais c’est juste que je vois bien les difficultés du JDR en France, et quand je vois des gens râler alors qu’on leur offre des trucs, ou qu’on leur vend à prix quasi coutant, ça m’hérisse le poil
@Bintz, bis : Que l’on considère (en les séparant, artificiellement, à mon sens, mais c’est un autre débat ) règles et background, crunch et fluff, la V7 apporte beaucoup sur la jouabilité du mythe, apparemment de façon plus proche de l’univers lovecraftien que lors des précédentes éditions, là où, les précédentes éditions avaient une façon plus classique de présenter le background, moins digeste.
Bref, la V7 est plus jouable sur ces 2 plans, d’après ce que j’en sais.