Pour n’y avoir jamais joué, et à vous lire, on dirait un jeu très ambitieux, combinant beaucoup de choses, mais à l’aspect plutôt confus et fouilli, qui s’emboîte mal d’une mécanique à l’autre. Enfin, cela a l’air d’être un peu le bordel, quoi 
S’il y a une réédition, je m’y intéresserais, surtout s’il y a un relifting !
Antemonda dit:Pour n'y avoir jamais joué, et à vous lire, on dirait un jeu très ambitieux, combinant beaucoup de choses, mais à l'aspect plutôt confus et fouilli, qui s'emboîte mal d'une mécanique à l'autre. Enfin, cela a l'air d'être un peu le bordel, quoi
S'il y a une réédition, je m'y intéresserais, surtout s'il y a un relifting !
Qu'as tu trouvé confus, fouilli et s'emboitant mal ?
Mis à part les errances du côté des Hunters, le jeu est bien cadré, un système de grouping qui évite d'avoir des cryptes de vampires trop optimisées mais qui laisse sa chance même au plus vieux vampires (il y a nettemoint(*) de surenchère que dans Magic.)
De nouvelles extensions ont souvent apporté des cartes qui permettaient l'avènement de nouveaux decks mais aussi de rafraîchir de plus vieux.
Il y a tellement de façon de monter des decks que c'est un régal ! Deck spécialiste, toolbox ou expérimentaux, tous ont une chance étant donné que le "métagame" joue un rôle important pour la résolution des conflits de la table.
C'est d'ailleurs ce que j'essaie d'expliquer aux joueurs de Nightfall : au delà de la mécanique et de la pose de carte, le jeu est entre les joueurs, autour de la table.
(*)néologisme signifiant nettement moins. Brevet déposé.
En fait le jeu n’est pas vraiment fouilli ou s’emboitant mal, il est juste assez complexe, mais c’est normal pour un JCC ayant presque 20 ans (!)
Une fois expliqué c’est finalement assez clair (même si touffu…), ensuite les combos de cartes amène la complexité du jeu.
Et il ne faut pas sous-estimer l’aspect multijoueurs du jeu, en ce sens très différent d’un jeu de duel à la magic.
Sinon halala le Turbo Arika, il avait fait fort Philippe sur ce coup quand même ! On en voit plus jamais, parfois un turbo great beast mais c’est quand même pas très courant non plus.
Antemonda dit:Pour n'y avoir jamais joué, et à vous lire, on dirait un jeu très ambitieux, combinant beaucoup de choses, mais à l'aspect plutôt confus et fouilli, qui s'emboîte mal d'une mécanique à l'autre. Enfin, cela a l'air d'être un peu le bordel, quoi
S'il y a une réédition, je m'y intéresserais, surtout s'il y a un relifting !
Non, c'est juste qu'il y a environ 5 000 cartes différentes donc forcément il y a pas mal de choses différentes
spleen dit:A magic il y a des dizaines de variantes autour de foudre. Quand tu les toutes dans un dck c est un deck de spam ?
Oui ?
En UL, c'est bien plus simple, 40 foudres, 20 montagnes, mais non non non c'est pas du spam...
Allez amusons nous à proto un deck : Stealth Vote.
Que des vampires avec max Obfu / low gen
Et un deck composé de :
33% de vote pour mettre en prince
33% de stealth +1/+2
33% de Parity Shift
Purée les mecs, ce soir j'ai deck buildé 3 minutes pour construire un deck proto-potable, j'assure trop du portefeuille avec mes 30 parity shift.
NOUS avions trouvé que le 4CL était plus démocratique. NOUS n'aurions pas joué contre des UL car on pensait qu'on s'y amuserais moins avec nos budgets de lycéens des 90's.
Et de toute façon, qu'est ce que j'en ai franchement à faire, nous on jouait comme ça et on s'amusait drôlement ! C'est un jeu au départ c'est fait pour... Jouer, tada !
PS : pas de net pendant 10j
Bah ton deck se fait sortir en 3 temps 2 mouvements:
- un seul vote, tu pends un Delaying tactics et ton tour est fini (pas le droit de rejouer le même vote)
- Ta proie joue combat tu es mort
- Tu ne peux jouer parity que si les autres ont plus de pool que toi (ce n’est pas une carte qui tue toute seule)
Il existe des decks proche de ça avec des kikis, des praxis, et des votes de degats, mais ils gagnent très peu souvent et ne sont sans doute pas des “no brainers”.
Remarque que en 4Cl tu fais presque pareil hein, 2 praxis de chaque, 4 cartes de stealth de chaque et 4 Kine, 4 Parity, 4 Conservative, plus quelques autres votes du même genre (Domain Challenge, Neonate Breach etc). Et en plus ton deck sera meilleur.
Enfin bref, pour un lycéen en 94 je comprend, on avait nous aussi des decks montés un peu n’importe comment, en 120 cartes, et en 4 CL après que l’on nous ai convaincus que ct comme ça qu’il fallait jouer.
En fait si je comprends que “vous” trouviez ça mieux à l’époque ça n’empêche pas que le jeu est bien meilleur sans limitations (surtout maintenant, tu parles d’un jeu il y a 18 ans là quand même), et ce ne sont pas des exemples imaginé en 2 minutes qui vont faire changer d’avis des mecs qui jouent depuis plus de 10 ans et auraient donc eu l’occasion de croiser ces fameux decks (il y a bien des decks dit “dégénérés” mais c’est aussi le piment du jeu de savoir gérer tout ça)
TTC_master dit:Antemonda dit:Pour n'y avoir jamais joué, et à vous lire, on dirait un jeu très ambitieux, combinant beaucoup de choses, mais à l'aspect plutôt confus et fouilli, qui s'emboîte mal d'une mécanique à l'autre. Enfin, cela a l'air d'être un peu le bordel, quoi
S'il y a une réédition, je m'y intéresserais, surtout s'il y a un relifting !
Non, c'est juste qu'il y a environ 5 000 cartes différentes donc forcément il y a pas mal de choses différentes
Cela dit tu n'es pas obligé de connaître les cartes Thanatosis pour gagner !
666raziel dit:TTC_master dit:Antemonda dit:Pour n'y avoir jamais joué, et à vous lire, on dirait un jeu très ambitieux, combinant beaucoup de choses, mais à l'aspect plutôt confus et fouilli, qui s'emboîte mal d'une mécanique à l'autre. Enfin, cela a l'air d'être un peu le bordel, quoi
S'il y a une réédition, je m'y intéresserais, surtout s'il y a un relifting !
Non, c'est juste qu'il y a environ 5 000 cartes différentes donc forcément il y a pas mal de choses différentes
Cela dit tu n'es pas obligé de connaître les cartes Thanatosis pour gagner !
Mais le jour où ta proie sort Genina, the red Poet, ça peut être la différence entre 0 VP et le GW5
LEauCEstNul dit:
PS : pas de net pendant 10j
Respect max au troll: je balance un truc innomable et je conclue sur mes vacances au camping
Nergal dit:Bah ton deck se fait sortir en 3 temps 2 mouvements:
- un seul vote, tu pends un Delaying tactics et ton tour est fini (pas le droit de rejouer le même vote)
http://www.vteschecklist.com/library/show/423
Le tour n'est pas fini ! Le même vampire bleed à +2 en stealth alors... Et tout ses petits copains autour...
Nergal dit:- Ta proie joue combat tu es mort
Une personne joue intercept, je suis juste "géné". Le combat est inutile dans ce genre de deck (on y revient plus tard - c'est un deck qui suppose que la table va s'épuiser au combat moins vite que ses joueurs).
Nergal dit:- Tu ne peux jouer parity que si les autres ont plus de pool que toi (ce n'est pas une carte qui tue toute seule)
J'adore, même vingt ans après je suis le seul à avoir compris l'astuce de cette carte et de ce genre de deck.
Parity shift peut tout à fait tuer toute seule dans une config risqué cad si tu a 4 en pool, que le mec visé à 5 en pool et qu'il reste 5 joueurs. Ensuite, je spam petit vampire et +2 en stealth. Je ne pense pas vraiment que le 8ième vampire à bleeder à 1 et à +2 en stealth va être arrêté par qui que ce soit. Mes vampires arrêtés en combat, qu'ils brulent, on s'en fiche un peu.
En fin de partie, on reste sur un différentiel de bp de 4, soit l'équivalent d'un condioning gratuit à +1 en stealth de base. Parity shift est une carte largement meilleure à mon sens que conditionning sauf en rotation de deck s'il faut sortir des +1 en stealth avec. Mais franchement la rotation de deck, c'est pas un concept d'UL et encore moins de ce genre de deck alors passons.
Explications :
- Premier tour je sort un gen 3 ou 4 avec obfu a fond.
- Deuxième tour soit je bleed, soit je passe un vote prince en discardant des votes qui composent les 2 tiers du deck au besoin. Je sort un autre gen 3 ou 4.
- Troisième tour idem. Je continue à sortir du péon, que je princifie au fur et à mesure.
xieme tour (10 ? 20 ?), je continue à sortir du péon. Dès que y a un méthuselah qui me dépasse en blood pool, je sort un parity qui va m'aider à sortir d'autre vampires.
xième tour + y, j'ai sorti les 12 vampires réglementaire de ma crypte, et si je suis malin et si les regles le permette, je sais plus bien, j'en ai mis le double ou le triple.
Si un Delaying tactics sort... J'espère qu'il en a mis en très large quantité dans son deck parce qu'au prochain tour, devine ce qui se passe...
Bon courage pour sortir un type qui se trimballe avec une vingtaine de minion sur la table, qui quand tu lui brule en a rien a faire et qui bleed avec 15 minion à +2 en stealth en fuin de partie ou se tape un différentiel de 10 bp à chaque parity shift qu'il veux faire sur le joueur qui lead la table... Et qui est capable d'arroser au besoin les mecs autour s'il veux un appui.
Qui veux me bleeder ? Qui veux descendre ma bp ça m'arrange, c'est con de leader ? Soit c'est parity et continue les transferts soit c'est pas grave je bleed ma proie avec tout mes pécores...
Turbo poupoule, là, fait des différentiels de bp de 8 en début de partie, avec un combo de pas mal de cartes ? Un parity fait des diff de 10 sans combo... Plus la tripotté de péon autour qui bleed...
Dernier point rigolo, on peut se cibler soit même en parity... Mais j'ai rien dit.
Accident en fin de partie on se retrouve à 10 en pool et la proi/pred à 5. On se retire un bp qu'on donne à la proie (ou deux selon edge) et on transfert 4. Magie au prochain tour...
Oui, ce deck est d'une saloperie sans nom. Sans nom. Un nobrainer que seul l'UL permet.
Et si le seul problème est une réaction, parmi les 5000 cartes il y a bien une carte qui dégage une réaction, non ? La répartition devient 30%/30%/30%/10% (même pas). Je m'arrange pour en garder une dans la main en permanence, vu qu'elle ne "rotationne" pas, 10% devrait très largement suffire.
...
3 minutes de deckbuilding, si on appelle encore ça comme ça. ET après 20 ans de non-jeu. J'imagine mal avec votre entrainement.
Donc veuillez m'excuser, mais oui, l'UL, ça simplifie ENORMEMENT le deckbuilding. Et oui, pour moi qui ai joué en 4CL, c'est SALE. Suffit de trouver une carte sale comme parity et de tourner autour de toute les contraintes qu'elle impose en prennant des raccourci sur les sous-système de gameplay que sont le combat (objectif secondaire), la défense (niée par les avantages de parity) ou autre.
Quand on a fait du 4CL, jouer avec les probas de tirage ric-rac et les distrib de disciplines t'obligeant à faire du multi usage orienté (vote, combat, etc), jouer avec 25 à 30 cartes différentes dans ton deck, étudier autre chose qu'un ou deux combo, la rotation forçant une part plus importante d'action modifiers utiles, désolé oui de mon point de vue l'UL me parait vraiment d'une simplicité à toute épreuve.
De toute façon, je peux dire tout ce que je veux, le jeu n'est pas légal en 4CL, voila, j'ai tort.
Mais arrêtez de dire que le 4CL c'est bidon, ce qui constitue en réalité le point sur lequel je m'oppose. Le jeu est beaucoup plus difficile dans sa phase de construction en 4CL qu'en UL. Très largement. Déjà, y a une contrainte mathématique supplémentaire. Ensuite il est moins cher. Très largement.
OUI, cela rend aussi le jeu plus aléatoire. Mais :
- tout le monde est dans le même panier
- une étude poussée du deck fait une ENORME différence (je veux dire poussée. Pas comme dans le Magic de l'époque, et j'ai envie de dire encore moins que dans Magic d'aujourd'hui : "oui j'utile un truc qui était broken en mai 98, mais des parades existent, comment ça, t'a pas mis les cartes ? suffit de mettre un contre pouet, commune de mai 98 et je suis mort").
- il y a suffisamment de diplo dans ce jeu pour nier le facteur chance comme étant simplement celui qui fait perdre une partie. Sauf si tu es malaimé et malmoulé dans ce cas va jouer à Magic.
- c'est un format intéressant quand la bibliothèque ne contenait pas potentiellement (et bêtement) 5000 cartes différentes comme aujourd'hui car tout le monde jouait avec les mêmes cartes. Et aujourd'hui, avec potentiellement 2500 pouet et 2500 contre-pouets il devient encore plus intéressant ("bah j'ai spammé un truc broken en 2002, mais des contre pouet existent, comment ça tu n'en a pas mis dans ta bibli de 15 cartes différentes ?").
J'en suis venu à parler d'UL vs CL par pur constat pragmatique : si le jeu revient en JCE il sera pas UL. C'est clair.
Je dis aussi juste que les decks BS en CL ne donnent pas envie de jouer contre eux car en CL ils sont très costauds et qu'ils seront surement nerfés durement, genre un +1 en bleed donne un -1 en stealth, ce qui me parait en plus background-compatible, puisque "c'est quoi un bleed, c'est un vampire qui attaque les possessions d'un methuselah" dixit livret de regle de Jyhad... Et qu'un truc qui brule dans la ville n'est pas 1st tradition compatible.
J'ai joué en CL à une certaine époque et je sais que c'est son grand défaut. D'ailleurs je crois qu'on jouait en 5CL mais alors d'une mémoire de 20 ans appartenant à un moineau notoire : tu va rire, je sais même plus la taille de la main dans ce jeu. 7, 6 ou 5 ?
TTC_master dit:LEauCEstNul dit:
PS : pas de net pendant 10j
Respect max au troll: je balance un truc innomable et je conclue sur mes vacances au camping
Le mot vacances est un mot que j'ignore depuis au moins 5 ans, je bosse 6 ou 7/7. C'était une bête panne.
Quel troll ? J'ai l'impression d'avoir laché une réponse étudiée, tout va bien
J'ai juste une petite impression de ne pas avoir été bien étudié.
Alors bon je sais que ça ne sert à rien mais je ne résiste pas 
du coup je répond
LEauCEstNul dit:Parity shift peut tout à fait tuer toute seule dans une config risqué cad si tu a 4 en pool, que le mec visé à 5 en pool et qu’il reste 5 joueurs.
Certes ça m’est arrivé (une fois) mais si on compte dessus c’est souvent le drame
justement car on se prendra le delaying tactics fatidique.LEauCEstNul dit:
- Deuxième tour soit je bleed, soit je passe un vote prince en discardant des votes qui composent les 2 tiers du deck au besoin.
Humm je suis pris d’un doute, tu sais que l’on ne peut PAS discarder des votes pour gagner des voix quand on appelle un vote ? (et que l’on ne peut en jeter qu’un seul lorsque que quelqu’un d’autre appelle le vote)
LEauCEstNul dit:
Bon courage pour sortir un type qui se trimballe avec une vingtaine de minion sur la table,
En fait les autres ne jouent pas c’est ça ?
LEauCEstNul dit:
Dernier point rigolo, on peut se cibler soit même en parity… Mais j’ai rien dit.
il vaut mieux car non on ne peut pas
“Choose a Methuselah who has more pool than you do”
More ça veut dire strictement plus
Comme je suis de bonne humeur voici juste quelques éléments sur pourquoi ça ne marche pas en vrai:
- les autres joueurs jouent aussi
- on n’a jamais vu un deck de ce genre - oui il existe (ou a existé) des decks votes/obf avec des gros thons (plus avec Arika/Queen Anne) mais le metagame actuel serait impitoyable pour eux.
- je ne comprends pas pourquoi les decks combats ne te poseraient pas de problème ? ils rushent tes vampires et même en rythme frénétique (soit en sortant 1 vamp par tour) tu ne fourniras pas
Enfin, jette un oeil sur lasombra pour voir les decks qui gagnent des tournois, il y a quand même de tout (ou presque)
Parity Shift est effectivement une des meilleures cartes du jeu, mais elle n’est pas un non brainer que l’on met en 20 ex.
En fail il y a un deck de terroriste que l’on trouve parfois et qui abuse de parity shift et obfuscate, c’est le Nosfe Royalty, il sort en général un prince tour 1 (Zillah’s valley+transfert) et un 2em tour 2 (idem) et il bombarbe sa proie de parity pour payer les Zillah’s, pour l’achever au bleed avec le legendary vampire qu’il a posé… quand tout se passe bien c’est super violent. Mais ça ne gagne plus très svt des tournois)
(parce que dans ta version comme tu ne dépenses pas de pool a part les transferts il y a peu près aucune chance que ta proie ait plus de pool que toi avant facile 4-5 tours, le temps pour eux de te rendre inopérant)
Toutefois ça fait partie du jeu, et il y a plus de variété que si on était resté en 4Cl (moins de variété de cartes dans les decks, mais plus de style très différent). Je dit ça mais je ne joue quasi que des toolboxs et des jeux rushs (pas très bien ) …
Alors premièrement, ton jeu ne marche pas comme ça, non seulement parce que tu peux pas démarrer comme tu le dis puisqu’on ne peut se défausser que d’une seul political par vote pour gagner des voix et pas quand on est actif. Donc on ne peux pas défausser sa main de political pour avoir le premier prince (http://www.vekn.net/complete-rules-reference cherche “vote”).
Ton truc risqué là, descendre à 4 pool, tout ça. Si tu as un BS au c** je ne sais pas si tu vas te le permettre avec un jeu de ce type qui n’a aucun moyen de se défendre contre BS. Pour ce qui est de, ce jeu tient les combats heu… Tu as déjà joué contre multirush? Ou contre une floppée de petits brujah qui tapent bien fort? Parce que par exemple dans notre micro-métagame constitué de nous 5, il y a beaucoup de rush et pour gagner en votant, faut user de beaucoup de diplomatie!
Et quand tu prends en compte ça, tu essaye d’intégrer des cartes pour te protéger. Mais du coup avec quelles cartes? Quelles sont leurs avantages? Leurs faiblesses? Au détriment de quelle carte je rajoute telle autre? Quel ratio utiliser? Mais dis-donc, c’est pas justement ce qu’on appelle du deckbuilding?
Nergal dit:LEauCEstNul dit:
- Deuxième tour soit je bleed, soit je passe un vote prince en discardant des votes qui composent les 2 tiers du deck au besoin.
Humm je suis pris d'un doute, tu sais que l'on ne peut PAS discarder des votes pour gagner des voix quand on appelle un vote ? (et que l'on ne peut en jeter qu'un seul lorsque que quelqu'un d'autre appelle le vote)
Euh non, ça je savait pas. J'ai pas l'impression que ça marchait comme ça dans Jyhad... A mon souvenir je balancais plein de votes justement.
Nergal dit:LEauCEstNul dit:
Bon courage pour sortir un type qui se trimballe avec une vingtaine de minion sur la table,
En fait les autres ne jouent pas c'est ça ? :p
Si, tu me dira si je me trompe mais déjà 8 minions gen 3 qui appartiennent au même joueur c'est pas courant... 12 encore moins...
Pour info, tu a déjà vu des jeux caitiff-combat toi ?
Nergal dit:LEauCEstNul dit:
Dernier point rigolo, on peut se cibler soit même en parity... Mais j'ai rien dit.
il vaut mieux car non on ne peut pas
"Choose a Methuselah who has more pool than you do"
More ça veut dire strictement plus
J'assume, tu a le droit de me fouetter
Nergal dit:Comme je suis de bonne humeur voici juste quelques éléments sur pourquoi ça ne marche pas en vrai:
- les autres joueurs jouent aussi
- on n'a jamais vu un deck de ce genre - oui il existe (ou a existé) des decks votes/obf avec des gros thons (plus avec Arika/Queen Anne) mais le metagame actuel serait impitoyable pour eux.
Mais les gros thons sortent fin troisième tour (gen 10/11)... J'ai déjà deux ou trois princes au troisième tour...
Nergal dit:- je ne comprends pas pourquoi les decks combats ne te poseraient pas de problème ? ils rushent tes vampires et même en rythme frénétique (soit en sortant 1 vamp par tour) tu ne fourniras pas
Un deck combat peut sortir 3 ou 4 minions. Soyons gentils disons 4. Il en garde 1 ou 2 en défense, se retrouve vite devant moi en pool puisque je continue les transferts et se prend un parity gracieusement distribué à sa proie. Ca calme. Ca veux dire "tu m'attaque tu marque 0 vp". Parity contre du combat pas de probleme en diplo, moi je tente.
Si proie : elle a sorti le même nombre de vampire (ou moins) et se retrouve à taper des minions pour me les flinguers mais à poil devant une horde -1, allez -2, de bleedeurs. C'est un choix.
Nergal dit:Enfin, jette un oeil sur lasombra pour voir les decks qui gagnent des tournois, il y a quand même de tout (ou presque)
Mon 2eme clan préféré en jdr (malkavien le premier) mais quand les lassombra sont sortis je ne jouait déjà plus. J'ai regardé hier ma collec de vampires, j'ai trouvé tout jyhad + quelques sethites, ravnos et assamites, pas mal de giovanni et c'est tout je crois. Et des caitiff bien sur... Ce sont les seules cartes que j'ai gardé du jeu.
pyromane dit:Et quand tu prends en compte ça, tu essaye d'intégrer des cartes pour te protéger. Mais du coup avec quelles cartes? Quelles sont leurs avantages? Leurs faiblesses? Au détriment de quelle carte je rajoute telle autre? Quel ratio utiliser? Mais dis-donc, c'est pas justement ce qu'on appelle du deckbuilding?
Je suis d'accord avec TOUT ce que tu a dit.
Mais en 3 minutes on ne prévoit pas tout. Donc il va peut être falloir passer en sethite avec de la présence et y accorder 30 minutes, le tout après s'être remis à jouer et arreter les beaux discours.
En CL je passait des jours entier avec (disons) 300 cartes différentes à calculer des taux de rotation et des distrib de proba de la bibliotheque accordées aux distrib de proba de la crypte. Ma perception du truc (pour caricaturer à très très grande eaux), c'est qu'en UL vous avez le droit de jouer en "mono-discipline", voir "mono carte", avec en plus le changement d'époque qui veut la construction de deck assistée par internet (notamment databases de cartes et eBay). D'où cet exemple caricatural de deck qui pourrait marcher.
En gros plus la peine de se prendre la tête. Plus la peine d'être malin, ni créatif, y a des listes qui gagnent des tournois sur internet et eBay.
Je comprends tout à fait vos raisons type "jeu d'échec vs jeu de dé" pour caricaturer ceci dit. Mais :
- pour changer son deck ça coute 60€ a chaque fois.
- on est dans un goddamn jeu de carte bien équilibré en plus. Y a une goddamn tierlist, basée sur du pierre-feuille-ciseaux. Contournable (à mon sens) et c'est ce que j'ai voulu montrer maladroitement.
- Où il est le jeu d'echec quand tu pompe tout sur internet.
Donc : de toute façon tu peux être en UL si le mec en face sort pile poil le mauvais deck (de compet en plus), paf 60€ dans ta mouille... En CL ça marche pas comme ça puisque l'achat des carte à l'unité prends une place moins importante par rapport aux cartes que tu possède déjà !
Je ne comprends pas vos raisons pour dire que l'UL est plus complexe en deckbuilding que le CL. Je pense qu'elle est plus maline en CL. Déjà au lieu de choisir 15 cartes, vous en choisissez le double et le calcul de proba prend une part décisive par rapport à "bof, je vais en mettre 10 de ça et 10 de ça pour voir".
S'il en manque une dans vos 10, c'est 10% d'erreur de calcul. S'il en manque une en 4CL, c'est minimum 25% d'erreur de calcul.
"L'ouverture" des disciplines de la crypte prends une part bien plus importante en CL qu'en UL à mon sens. Une discipline mal ouverte se paye plus cher en UL qu'en CL si le point précédent (d'erreur de calcul) est bien assimilé. La rotation de deck, avec le méchanisme archi malin du jeu de remplacement peut sauver les meubles mais voila. Je suppose qu'en UL personne ne met de carte de displine dans ses decks. C'est de la perte de temps. L'ouverture de jeu n'est pas calculée puisqu'aujourd'hui il y a moult campires qui offre les condition de jeu idéales, qu'ils sont triable informatiquement sur le net (j'aurais tué pour avoir l'outil à l'époque), et que des tiers ont déjà décrété ça marche ça marche pas.
A mon sens, qu'il faudrait que je mette en pratique, aujourd'hui en UL peu de choses doivent être calculées en deckbuilding. Par ce format (pour moi, simple) ET par l'évolution des outils ("svp simplifions le simple").
On reste dans la caricature "je met 40 foudre et 20 montagnes" à magic.
Pour moi, désolé mais chacun son truc, l'UL c'est Macdonald en deckbuilding. C'est industriel. le CL te force à serrer les fesses en deckbuilding.
Après vous avez démontré que le jeu joué est surement plus interessant en UL qu'en CL, n’empêche que je crois surtout aimer le deckbuilding archicomplexe, en fait.
C'est malin, j'ai envie d'y rejouer maintenant, scrongneugneu !
Oui mais en faites “nous” on a joué en continu, donc le mc do c’est quelques part “nous” qui l’avons créé.
Rien que sur ce topic il y a 5 joueurs qui ont fait régulièrement des tournois de plus de 60 personnes à différentes époques du jeu…
Et bon, je crois qu’en faites ce que tu aimes vraiment c’est t’écouter parler.
LEauCEstNul dit:Nergal dit:Enfin, jette un oeil sur lasombra pour voir les decks qui gagnent des tournois, il y a quand même de tout (ou presque)
Mon 2eme clan préféré en jdr (malkavien le premier) mais quand les lassombra sont sortis je ne jouait déjà plus. J'ai regardé hier ma collec de vampires, j'ai trouvé tout jyhad + quelques sethites, ravnos et assamites, pas mal de giovanni et c'est tout je crois. Et des caitiff bien sur... Ce sont les seules cartes que j'ai gardé du jeu.
Quand on parle de Lasombra, ce n'est pas le clan, c'est le site qui répertorie à peu près tous les decks sortis en tournois ou les trucs expérimentaux nés de discussions fiévreuses sur certains newsgroups ou forums tard le soir.
http://www.thelasombra.com/
tiens d’ailleurs j’en profite pour signaler que le site de la communauté française est toujours actif:
http://www.veknfrance.com/forum/
avec une excellente section débutante
pour info les meilleurs decks c’est globalement des decks 8 CL parce qu’il faut varier le contenu, cf lasombra sur les plus gros tournois:
Last Chance Qualifier EC 2008
Prague, czech Republic
Sept 19, 2008
159 players
3R + F
Orian Gissler’s Tournament Winning Deck
Deck Name : Sudario Diary
Author : Orian Gissler
Description :
Crypt [12 vampires] Capacity min: 2 max: 5 average: 3.08333
------------------------------------------------------------
2x Gloria Giovanni 4 DOM nec Giovanni:2
2x Marciana Giovanni, 2 dom Giovanni:2
2x Paul DiCarlo, The 2 pot Giovanni:2
1x Isabel Giovanni 5 DOM NEC pot Giovanni:2
1x Francesca Giovanni 4 dom nec pot Giovanni:2
1x Cristofero Giovann 3 nec pot Giovanni:2
1x Lia Milliner 3 dom nec Giovanni:3
1x Mario Giovanni 3 nec pot Giovanni:2
1x Rudolfo Giovanni 3 NEC Giovanni:2
Library [80 cards]
------------------------------------------------------------
Action [20]
1x Chair of Hades
6x Embrace, The
7x Khazar’s Diary (Endless Night)
6x Sudario Refraction
Action Modifier [2]
1x Call of the Hungry Dead
1x Conditioning
Ally [14]
1x Ambrosius, The Ferryman (Wraith)
2x Carlton Van Wyk (Hunter)
1x Gregory Winter
1x Leonardo, Mortician
2x Ossian
2x Repo Man
2x Shambling Hordes
1x Tye Cooper
1x Vagabond Mystic
1x Young Bloods
Equipment [1]
1x Heart of Nizchetus
Event [4]
1x Anthelios, The Red Star
1x FBI Special Affairs Division
2x Unmasking, The
Master [27]
4x Acquired Ventrue Assets
2x Archon Investigation
1x Direct Intervention
4x Jake Washington (Hunter)
1x Last Stand
4x Liquidation
4x Parthenon, The
1x Pentex™ Subversion
1x Powerbase: Cape Verde
1x Protected Resources
4x Vessel
Reaction [12]
5x Deflection
5x Delaying Tactics
2x On the Qui Vive
EC 2010 Day 1 Tournament
Paris, France
October 30, 2010
3R+F
155 players
Erik Torstensson’s Tournament Winning Deck
Deck Name: EC 2010 Day 1: Girls will find Inner Peace
Author: Erik Torstensson
Description: 2nd win during the EC 2010.
Crypt (12 cards; Capacity min=9 max=11 avg=10)
==============================================
4x Aksinya Daclau 9 cel tha ANI FOR PRE PRO !Gangrel:4
4x Cybele 10 ANI DAI OBF PRE SER THA Baali:4
1x Adana de Sforza 11 aus CEL OBF POT PRE PRO Brujah:4
1x Lutz von Hohenzollern 11 pot AUS DEM OBF PRE Malkavian:4
1x Mistress Fanchon 11 AUS CEL DOM OBF THA VIC Tremere:4
1x Rafael de Corazon 11 AUS CEL DOM OBF PRE Toreador:4
Library (82 cards)
==================
Master (48)
9x Ashur Tablets
1x Blind Spot
1x Coven, The
1x Direct Intervention
2x Dreams of the Sphinx
1x Fortschritt Library
1x Giant’s Blood
2x Golconda: Inner Peace
2x Information Highway
2x Jake Washington (Hunter)
8x Liquidation
1x Metro Underground
1x Misdirection
1x Monastery of Shadows
1x Parthenon, The
1x Pentex™ Subversion
7x Villein
1x Wash
5x Zillah’s Valley
Event (2)
2x Anthelios, The Red Star
Action (4)
3x Entrancement
1x Unleash Hell’s Fury
Political Action (4)
1x Ancient Influence
1x Banishment
1x Political Stranglehold
1x Reins of Power
Action Modifier (16)
2x Aire of Elation
1x Approximation of Loyalty
1x Cloak the Gathering
2x Elder Impersonation
1x Enkil Cog
2x Faceless Night
1x Into Thin Air
2x Lost in Crowds
2x Mirror Walk
2x Perfect Paragon
Reaction (4)
1x Guard Dogs
2x Lost in Translation
1x Rat’s Warning
Combat (4)
4x Majesty
Je pense que tu peux faire confiance à TTC sur la manière de construire des decks efficaces puisqu’il est sans doute encore un des meilleurs joueurs du jeu.
en fait tu surestimes grandement les performances de ton deck ‘2 minutes’ de deckbuilding, car là tu commences justement le vrai deckbuilding, à savoir, bon comment je fait marcher ce truc ? que dois-je gérer ? quels sont les decks qui risquent de se trouver en face ?
après avoir vu tout ça ton jeu ne ressemblera plus à ton idée (ou caricature) et on tombera sur un deck complexe avec peut etre encore 7-8 parity mais plein de truc à côté.
On fait encore tous des calculs compliqués pour savoir si 5 exemplaires c’est assez, ou alors je passe à 6 mais j’enlève quoi etc…
Sinon les discard de votes à volonté pour gagner des voix existaient sans doute en 1994 mais ça a été corrigé assez vite après la sortie du jeu, tout comme la possibilité de refaire la même action autant de fois que l’on voulait dans le même tour (ce qui donnait d’horribles decks ventrues: je bleed, bloqué, majesty, je bleed bloqué, change of target, je bleed, freak drive je bleed etc…)
Donc le jeu en 94 était très déséquilibré, mais ça c’est grandement amélioré depuis.
Sinon pour les jeux combats je pense que tu n’en a pas vu depuis longtemps.
Même s’ils gagnent assez rarement ils n’ont aucun problème a te démolir 2-3 minions par tour bien avant que tu sortes ton 5em.
En deck caitiff combat en fait oui ça existe (même si je déteste ce deck):
kikis à 1-2, concealed weapon, petit flingue (saturday night special), dragon’s breath round, tu saupoudre avec des kiki dominate pour faire des grave robbing, deflection ou bleed et voilà… c’est un exemple de certains decks que tu detesterais aussi en NCL mais bon, les avantages contrebalancent les inconvénients de ce format
Et puis il y a une justice: il se fait sortir par toute la table dès que possible , ce que tu semble oublier, VTES n’est pas un jeu de duel mais un jeu à 5 ou tu peux te retrouver seul contre 3 ou 4 si ton deck ou ta manière de jouer fait “peur” à la table. Et même si tu tombes sur ta nemesis ton deck ne part pas à la poubelle hein… un tournoi c’est 3 rondes (tout le monde joue) + finale (les 5 meilleurs) à VTES