Veganisme

Vous dites ?!
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Proute dit : Alors, pour ceux que ça intéresse vraiment, ici il y a les chiffres concernant l'élevage en France, sachant qu'on importe en plus de la viande industrielle (et pas juste un peu).

Pour les 95% de viande consommée, je me suis trompée : je viens de vérifier ma source, il parle en fait de 99,5% de viande industrielle. C'est Fabrice Nicolino qui donne ce chiffre, p. 36 de son livre Bidoche, qui est une enquête sur l'industrie de la viande. Il est journaliste, mais je pense que vous avez entendu parler de lui. Il n'est pas végétarien puisqu'il dit lui-même au début de son bouquin qu'il mange de la viande.
 
Du coup, je suis curieux de l'origine de ses chiffres puisqu'ils pulvérisent ceux des végé qui sont assez peu suspects de les minorer. Sa supposée indépendance sur la question n'exonère pas de citer ses sources.

En supposant qu'on produise à 90% en intensif (ce qui serait cohérent avec ce qu'avance viande.info et même probablement majoré), il faudrait qu'on produise 2.5% de notre consommation de viande et qu'on en importe 97.5 totalement issus de l'intensif pour arriver à ces 99.5%. Je pense donc qu'il y a une erreur car nous importons moins de la moitié de la viande que nous consommons si j'en crois cet article http://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/quelle-est-l-origine-de-la-viande-consommee-en-france_901994.html (peu sourcé également).
 
Proute dit : En effet, je parlais d'apiculture intensive. Celle qui fournit le plus de miel, donc celle que les gens achètent le plus souvent, logiquement.
La France ne produit plus assez de miel et est obligé d'en importer, de qualité douteuse (gavé de pesticides) indépendamment des conditions de production.
En revanche, la très vaste majorité des apiculteurs sont des amateurs ou de tout petits apiculteurs qui ne font rien d'intensif et sont souvent des passionnés.
http://agriculture.gouv.fr/les-chiffres-cles-de-lapiculture
Accessoirement, ça ne veut pas dire que les quelques pourcents de pros (qui produisent plus de la moitié) font de la merde du moins en France, d'autant plus que les syndicats d'apiculteurs sont plutôt militants et pas vraiment pour l'agro industrie. D'ailleurs les marques qu'on trouve en grande surface proposent souvent du miel étranger.

L'autre réponse serait donc d'augmentation la production française ce qui accessoirement fera le bonheur d'un certain nombres d'autres agriculteurs qui ont besoin de pollinisation.
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lemming dit :

L'autre réponse serait donc d'augmentation la production française ce qui accessoirement fera le bonheur d'un certain nombres d'autres agriculteurs qui ont besoin de pollinisation.

Oui enfin en même temps si tu augmente la production tu risque de tomber des les travers de la production de masse. Et si c'est produire du miel pour flinguer 50% (chiffre totalement aléatoire sans aucune logique ou source) des abeilles à cause des pesticides je vois pas l'interêt

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N’est ce pas justement le but de cette discussion (pour les pro-veg…) de montrer qu’on peut augmenter ou du moins produire en très grande quantité mais de qualité? Que tout le monde pourrait manger vegan ET de qualité si on le souhaitait vraiment? 
Surtout que les travers de l’apiculture … même si on considère un apiculteur gougniafier qui bosse mal, je pense que c’est plus les travers de l’agriculture (pesticides, les fameux néonicotinoides, …) qui tue un plus grand nombre d’abeilles que l’apiculture en elle même …

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lemming dit :
 
gedalia dit :
De plus, j'ajoute que le régime végétalien n'est pas difficile à suivre, contrairement à ce que j'ai pu lire.
Désolé mais là je ne suis pas du tout d'accord sur le plan médical mais passons.

Nan ne passons pas, ca fait déjà plusieurs fois que tu affirmes que ce n'est pas facile alors que tous les végés autour de moi considèrent qu'ils n'ont aucune difficultés donc j'aimerais que tu me dises quelles sont ces fameuses difficultés pour être végé?

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Je vous coupe et m’insère dans la conversation juste pour continuer mon petit récit totalement inutile et inintéressant au possible :

Ce Week-End Lasagnes végétariennes : très bon ! Mais encore du tofu ! Du coup madame a acheté un autre bouquin histoire de varier les plaisirs. Le tofu c’est bien, mais il faut en abuser non plus :smiley:

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Ahhh… Je vais vite chercher mon pop-corn.

wheatsville-popcorn-tofu.jpg

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Mauvais Karma dit :

Nan ne passons pas, ca fait déjà plusieurs fois que tu affirmes que ce n'est pas facile alors que tous les végés autour de moi considèrent qu'ils n'ont aucune difficultés donc j'aimerais que tu me dises quelles sont ces fameuses difficultés pour être végé?

Comme évoqué plus haut ma compagne est toubib et indique donc des régimes ou suit les régimes de certains de ses patients. Pour l'essentiel, ce sont des gens en surpoids et donc des régimes hypocaloriques ou liés au diabète. Néanmoins, elle a assez régulièrement des gens qui suivent d'autres régimes notamment végétaliens (surtout depuis que des modes plus ou moins sérieuses et scientifiquement démontrées apparaissent dans la manière de se nourrir). Dans tous les cas, elle est régulièrement confrontée à des problèmes de carences car en moyenne, les gens ne savent pas équilibrer un régime ou le font mal et connaissent très mal le fonctionnement du corps humain. Pour une personne globalement en bonne santé entre 20 et 60 ans, ça n'a rien de grave au moins à court terme car le corps encaissera (tout le monde ou presque a régulièrement des carences car nous ne sommes pas des machines qui vérifions point par point le détail de chaque aliment que nous ingérons et le comparons à nos besoins), en revanche pour des bébés ou des enfants en pleine croissance, des malades ou des personnes âgées, c'est une autre tambouille, la carence pouvant avoir des conséquences délétères et à court terme sur une santé déjà précaire ou fragilisée (ces populations plus fragiles n'ont pas le métabolisme d'un adulte en bonne santé et peuvent avoir des problème d'absorption de certains nutriments).

Globalement l'apport protéique essentiel, de calcium et de B12 est plus facile avec un régime végétarien ou partiellement carné qu'un régime végétalien strict, même si un régime alimentaire parfait n'existe pas et que globalement tendre vers ce régime est de toute façon difficile. Notes à ce propos que les omnis ne sont pas forcément épargnés par les carences et sont touchés par d'autres problèmes puisqu'on les incite à se gaver de malbouffe, ce à quoi échappent au moins partiellement les végétaliens puisque l'essentiel de la malbouffe intègre des ingrédients provenant d'animaux.

Une fois encore dire que ce n'est pas forcément aussi facile parce que ça impose de faire attention à des équilibres plus difficiles qu'avec une alimentation végétarienne ou omnivore raisonnable, ce n'est pas une attaque contre les végétaliens ni une incitation à devenir un consommateur effréné de produits carnés ou d'origine animale. Tout est comme toujours une question de mesure.
 

Pyroa dit :

Oui enfin en même temps si tu augmente la production tu risque de tomber des les travers de la production de masse. Et si c'est produire du miel pour flinguer 50% (chiffre totalement aléatoire sans aucune logique ou source) des abeilles à cause des pesticides je vois pas l'interêt

Pour l'instant, il y a un problème de production en France. Et le miel français est de bien meilleure qualité que celui importé de Chine (pour les autres pays, je me garderai bien de généraliser). Donc à produire en France, on améliorera la qualité de la production et le traitement des insectes: je doute que s'installent beaucoup de gros industriels ex nihilo.

En revanche, le problème des pesticides qui désorientent ou tuent les abeilles, c'est un problème plus large avec la France qui est nettement en retrait sur ce point et joue la montre. Au contraire, plus il y aura d'apiculteurs qui produisent et se battent pour des interdictions nécessaires, plus il y aura de poids face à l'agriculture industrielle et l'industrie des pesticides.

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J’ai l’impression que bien souvent les personnes qui ont du mal sont de bases des personnes qui ont du mal avec n’importe quel régime.

J’ai à peu près 10 personnes végé autour de moi qui suivent leur santé par des bilans réguliers et aucune n’a de carences.
Les protéines, tu varies tes repas avec des céréales et légumiseuses , ou du tofu, soja qui sont complets.
Le calcium ben y en a déjà plein dans quasi toutes les céréales et en plus de ca tu as des boissons enrichies aux algues, le tout sans l’effet négatif du ph des produits animaux(acide).
La B12 est sans doute le point le plus “épineux” mais prendre une ampoule/gélule tous les 15 jours ca me semble pas trop contraignant.

Liste non exhaustive.

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C’est bien aussi de prendre des Oméga 3 en complément ainsi que de la créatine pour ceux qui font du sport

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Pyroa dit :Je vous coupe et m'insère dans la conversation juste pour continuer mon petit récit totalement inutile et inintéressant au possible :

Ce Week-End Lasagnes végétariennes : très bon ! Mais encore du tofu ! Du coup madame a acheté un autre bouquin histoire de varier les plaisirs. Le tofu c'est bien, mais il faut en abuser non plus :D
 

bah si, moi ça m'intéresse
 

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Mauvais Karma dit :
lemming dit :
 
gedalia dit :
De plus, j'ajoute que le régime végétalien n'est pas difficile à suivre, contrairement à ce que j'ai pu lire.
Désolé mais là je ne suis pas du tout d'accord sur le plan médical mais passons.

Nan ne passons pas, ca fait déjà plusieurs fois que tu affirmes que ce n'est pas facile alors que tous les végés autour de moi considèrent qu'ils n'ont aucune difficultés donc j'aimerais que tu me dises quelles sont ces fameuses difficultés pour être végé?

Sans être un spécialiste ou m'interesser spécialement au truc, il me semble que le régime à suivre pour avoir une alimentation équilibré est assez stricte et qu'en plus il faut quand même prendre des géllules/compléments alimentaires.
Rajouté à ca les quelques affaire d'enfant de végétalien mort a cause de ce régime alimentaire.

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matiev dit :
 

Sans être un spécialiste ou m'interesser spécialement au truc, il me semble que le régime à suivre pour avoir une alimentation équilibré est assez stricte et qu'en plus il faut quand même prendre des géllules/compléments alimentaires.
Rajouté à ca les quelques affaire d'enfant de végétalien mort a cause de ce régime alimentaire.

T'as tout dit...

Y a rien de strict quand on le fait avec envie et qu'on se passionne un tant soit peu pour son alimentation.
UNE gélule tous les 15 jours (et encore y en a qui sont dosées au mois) pour ce qui est des compléments alimentaires.
Et les quelques affaires d'enfant vegans morts on peut les relier aux enfants omnis morts ? Non parce que des cons y en a partout hein et des enfants dont les parents étaient vegan de la grossesse à la fin de l'allaitement et qui sont restés vegan durant toute l'enfance et qui sont en très bonne santé j'en connais.

Maintenant si préparer ses repas en faisant attention à les varier c'est difficile, vous avez qu'à continuer à manger les plats préparés à base de boeuf cheval.

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Bah.
C’est marrant, autour de moi les omnis ont plein de soucis de santé dont il est aujourd’hui démontré qu’ils sont liés à la bouffe : cancers du sein, accident cardiaque avec pose de stences, triglycérides, cholestérol, problèmes ORL pour les petits et les grands, etc.
Bizarrement les médecins qu’ils vont voir ne remettent absolument pas en cause leur façon de se nourrir. Alors que si parmi eux il y avait un végétalien, je suis sûre que son alimentation serait tout de suite pointée du doigt.
Mais le fait est que nous vivons dans un pays avec 97 % d’omnivores et que la majorité des dépenses en santé est due à des maladies liées à l’alimentation. Omnivore, donc.
A niveau de vie égal, l’espérance de vie des végétaliens est supérieure à celle des omnivores, aussi, de quelques années.Ceci confirme cela.

La population végétarienne a certainement la même intelligence moyenne que la population omnivore, donc ne doit pas avoir plus de diplômes en nutrition pour s’alimenter que les omnivores.

Mais quand même, pour les omnivores, “végétalien = carence”.

Ben moi je préfère être carencée, sans toutes ces maladies citées plus haut, et en ayant plus tard la chance de voir grandir mes enfants et petits-enfants quelques années de plus, que d’avoir toutes les protéines, vitamines et tout ce qu’on veut comme un omni moyen, et avoir toutes les belles maladies qui vont avec. Ceci dit d’un point de vue strictement égoïste. Je suis en plus éminemment heureuse de ne pas avoir besoin de provoquer des morts pour pouvoir me nourrir. Et en plus c’est bon, Pyroa n’arrête pas de le dire !
Et même mon petit comprimé de B12 n’est pas embêtant à prendre. C’est pas naturel ? laugh

Quant à lemming, vu que tu demandes souvent des sources, tu aurais pu citer quelque chose de plus sérieux que “ma compagne est médecin et parfois elle voit un végétalien malade”.

Le docteur Pellet par exemple a lu toutes les études qu’il a pu trouver sur le sujet de l’alimentation, et explique qu’on est en bien meilleure santé avec une alimentation végétale qu’en mangeant des produits animaux. Il y a aussi par exemple l’étude faite sur les habitants de la ville de Loma Linda en Californie. Pour en savoir plus.

Alors oui, des végétaliens qui mangent mal, il doit y en avoir pas mal aussi, mais apparemment quand on fait le bilan, malgré tout, il paraît d’après les chercheurs qu’ils sont en meilleure santé que les végétariens, eux-mêmes en meilleure santé que ceux qui ont un régime omnivores.

Eh oui. Et nous, les végétaliens, on vient pas pour autant embêter les omnis toutes les cinq minutes avec leur santé et leurs carences, en tout cas moi je n’ai pas besoin de ça pour me sentir bien.

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Mauvais Karma dit :J'ai l'impression que bien souvent les personnes qui ont du mal sont de bases des personnes qui ont du mal avec n'importe quel régime.
 

Chacun aura sa vision: à la lumière de l'expérience médicale de madame et sans préjuger du niveau intellectuel de la personne qui serait intéressée, nous pensons que ce n'est pas si simple sans pour autant dire que c'est insurmontable. Il est au passage intéressant de noter que les végés dont tu parles ont un suivi médical pour s'assurer de n'avoir aucune carence, comme quoi un doute subsiste. Mais une fois encore, chacun fera comme il le souhaite, je ne suis pour ma part ni convaincu ni à convaincre.
 

Mauvais Karma dit : Y a rien de strict quand on le fait avec envie et qu'on se passionne un tant soit peu pour son alimentation.

Se passionner pour son alimentation, ce n'est pas rien.
 

Proute dit :Bah.
C'est marrant, autour de moi les omnis ont plein de soucis de santé dont il est aujourd'hui démontré qu'ils sont liés à la bouffe : cancers du sein, accident cardiaque avec pose de stences, triglycérides, cholestérol, problèmes ORL pour les petits et les grands, etc.
Je crois que tu mélanges beaucoup de choses et serait notamment curieux de lire les études démontrant des problèmes ORL liés à une alimentation omnivore/végétarienne, ou pour le cancer du sein dont l'origine est multifactorielle. Quant aux triglycérides, on peut les avoir au plafond avec une alimentation végétalienne.
Et le cholestérol, il est aujourd'hui démontré que ce n'est pas si simple et si les aliments d'origine animale peuvent le favoriser, ce n'est de loin pas la seule origine.
 
Proute dit : Bizarrement les médecins qu'ils vont voir ne remettent absolument pas en cause leur façon de se nourrir. Alors que si parmi eux il y avait un végétalien, je suis sûre que son alimentation serait tout de suite pointée du doigt.
Désolé mais ça devient un peu n'importe quoi: si une personne a des problèmes cardio vasculaires, un médecin sérieux examinera forcément le régime alimentaire de la personne (parmis d'autres choses). Autrement dit, ils feraient bien de changer de médecin.
 
Proute dit : Mais le fait est que nous vivons dans un pays avec 97 % d'omnivores et que la majorité des dépenses en santé est due à des maladies liées à l'alimentation. Omnivore, donc.
Corrélation n'est pas causalité.
 
Proute dit : A niveau de vie égal, l'espérance de vie des végétaliens est supérieure à celle des omnivores, aussi, de quelques années.Ceci confirme cela.
Corrélation n'est pas causalité (bis).
De plus, il y a un biais majeur que tu omets: les végétaliens sont des gens qui se posent des questions sur leur nutrition et leur santé. Indépendamment de leur choix, ils sont donc sensibilisés et surveillent des tas de choses auxquelles la personne lambda ne s'intéresse pas, jusqu'au jour où une pathologie potentiellement liée à cela apparait. Je ne retrouve pas la source mais une étude avait d'ailleurs démontré que les personnes avec de légers problèmes de santé sans gravité et qui du coup avaient un suivi médical plus sérieux et qui faisaient attention, vivaient plus vieux que ceux qui n'ont rien et ne découvrent leur médecin que le jour où une pathologie grave les touche.
 
Proute dit :
Quant à lemming, vu que tu demandes souvent des sources, tu aurais pu citer quelque chose de plus sérieux que "ma compagne est médecin et parfois elle voit un végétalien malade".
C'est sur que citer une professionnelle, sans approche dogmatique de la chose, qui de plus a fait des études pour cela et s'intéresse et surveille la chose de par son métier, c'est moins sérieux que la médecine apprise sur Internet à partir de sources inconnues.

Notes qu'accessoirement, il n'y a pas eu de remise en cause du végétalisme, juste un bémol sur le côté simple et facile de la chose, mais c'est de toute évidence encore trop virulent.

Autrement dit, pour avoir une opinion, je devrais sortir moultes études, alors que pour faire toutes tes affirmations et raccourcis, ta parole suffirait. Redevenons sérieux 2 secondes.
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lemming dit :
 

Chacun aura sa vision: à la lumière de l'expérience médicale de madame et sans préjuger du niveau intellectuel de la personne qui serait intéressée, nous pensons que ce n'est pas si simple sans pour autant dire que c'est insurmontable. Il est au passage intéressant de noter que les végés dont tu parles ont un suivi médical pour s'assurer de n'avoir aucune carence, comme quoi un doute subsiste. Mais une fois encore, chacun fera comme il le souhaite, je ne suis pour ma part ni convaincu ni à convaincre.

C'est juste de la sensibilisation, y a des omnis autour de moi qui font pareil, remet on en cause leur régime alimentaire ?
Personnellement je le fais aussi parce que sinon j'ai droit à des commentaires sur mes soit disant carences...
 

Se passionner pour son alimentation, ce n'est pas rien.

C'est sur que de se passionner pour ses réseaux sociaux ou sa télé ca va pas aider à sa santé. (oui je généralise mais c'est bien souvent lié)
Si on fermait les fastfood, qu'on arrêtait les plats tout préparés c'est fou le nombre de gens qui iraient mieux déjà je pense (et qui retrouveraient le gout des aliments même de la viande) plutot que de généraliser cette hypocrisie dès qu'il y a de la pub pour de la bouffe de mettre en tout petit que c'est mal.

Désolé mais ça devient un peu n'importe quoi: si une personne a des problèmes cardio vasculaires, un médecin sérieux examinera forcément le régime alimentaire de la personne (parmis d'autres choses). Autrement dit, ils feraient bien de changer de médecin.
Ben non, mon père qui a fait un AVC à 54 ans (et qui mange de la charcuterie tous les jours , plusieurs fois par jour) continue à manger de la viande parce que son médecin plutot que de lui faire faire régime (culturellement impossible de ne plus manger de viandes, il n'y qu'a voir certaines réactions ici même) lui file des dizaines de pilules qui vont gérer son cholestérol/vitamine D/... du coup il continue de manger de la charcut tous les jours...
 

C'est sur que citer une professionnelle, sans approche dogmatique de la chose, qui de plus a fait des études pour cela et s'intéresse et surveille la chose de par son métier, c'est moins sérieux que la médecine apprise sur Internet à partir de sources inconnues.
Je peux te citer des médecins qui vont te dire l'exact opposé chacun, selon leurs affinités, croyances, expériences. Je préfère toujours entendre plusieurs sons de cloches du moment qu'à la fin on peut se faire sa propre opinion.
Et on peut s'être renseigné avec des tas de livres et autres conférences de médecins reconnus sans avoir été sur doctissimo, faut arrêter de croire que le médecin sait tout et nous nous ne sommes que des ignorants. Je vais pas aller faire un diagnostique sur un cancer mais je pense pouvoir discuter de ce sujet suffisamment sérieusement, oui.
 
Notes qu'accessoirement, il n'y a pas eu de remise en cause du végétalisme, juste un bémol sur le côté simple et facile de la chose, mais c'est de toute évidence encore trop virulent.
C'est pas trop virulent, c'est juste qu'on te dit que non c'est pas aussi compliqué que tu le sous entend, mais apparemment on le dit de manière trop virulente.

Autrement dit, pour avoir une opinion, je devrais sortir moultes études, alors que pour faire toutes tes affirmations et raccourcis, ta parole suffirait. Redevenons sérieux 2 secondes.
 

Tu n'émets pas une opinion, tu établis des vérités que l'on conteste, mais si tu veux on peut aussi arrêter de discuter.
 

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Pour m’être pas mal intéressé à la médecine chinoise (4000 ans d’histoire), je rigole toujours en voyant naître à intervalles réguliers de nouvelles modes ou régimes qui ré-inventent la poudre sous couvert de quelques études récentes fumeuses ou controversées le plus souvent. 
Jamais la médecine chinoise n’a interdit des aliments. Pas même l’alcool. Chaque aliment, même la viande et le poisson, ont une place dans l’alimentation, à dose faible et raisonnée certes mais présents quand même. Les légumineuses et céréales ont une place prépondérante mais n’occultent pas le reste. Les crudités et le cru ne sont pas en position dominante d’ailleurs. Là encore, tout est question d’équilibre: le poisson est privilégié par rapport à la viande mais ne la remplace pas, ce sont les excès qui sont mauvais. 
Pour revenir sur l’alimentation omnivore qui serait pourvoyeuse de problèmes de santé: c’est en partie vrai. Comme l’a dit lemmings, les maladies ne sont JAMAIS dues qu’à un seul facteur. On peut très bien avoir un taux de cholestérol qui crève le plafond (et encore: le bon ou le mauvais?) et avoir un régime d’ascète. Mystère? Pas tellement: certains dérèglements du foie font qu’il produit une quantité importante de cholestérol naturellement.
Le soja et ses dérivés, aliment magique? Pas si sur. Pas mal d’études mettent en avant l’interdiction ou du moins la grande limitation du soja suite à un cancer du sein hormone-dépendant. D’autres études lui confèrent un rôle protecteur. Comme quoi, rien n’est encore gravé dans le marbre actuellement.
Et que dire des perturbateurs endocriniens qu’on retrouve dans la bouffe, les parfums, les cosmétiques, …

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Commencer par rire c’est cool mais ça me donne juste envie de te dire merde alors que je suis plutôt d’accord avec la fin de ton message.

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Mauvais Karma dit :

C'est juste de la sensibilisation, y a des omnis autour de moi qui font pareil, remet on en cause leur régime alimentaire ?
 

Il ne s'agit pas de remettre en cause le régime alimentaire de qui que ce soit, tout choix librement consenti est respectable.
 
Mauvais Karma dit : Si on fermait les fastfood, qu'on arrêtait les plats tout préparés c'est fou le nombre de gens qui iraient mieux déjà je pense (et qui retrouveraient le gout des aliments même de la viande) plutot que de généraliser cette hypocrisie dès qu'il y a de la pub pour de la bouffe de mettre en tout petit que c'est mal.

 

Nous serons au moins d'accord sur ce point (même si je suis pour la liberté de choix, y compris de vendre de la merde à son prochain).
 
Mauvais Karma dit : Ben non, mon père qui a fait un AVC à 54 ans (et qui mange de la charcuterie tous les jours , plusieurs fois par jour) continue à manger de la viande parce que son médecin plutot que de lui faire faire régime (culturellement impossible de ne plus manger de viandes, il n'y qu'a voir certaines réactions ici même) lui file des dizaines de pilules qui vont gérer son cholestérol/vitamine D/... du coup il continue de manger de la charcut tous les jours...
 
N'ayant pas le dossier médical, dur d'affirmer quoi que soit mais disons que cette approche est pour le moins singulière selon le type d'AVC qu'il a fait.
 
Mauvais Karma dit : Je peux te citer des médecins qui vont te dire l'exact opposé chacun, selon leurs affinités, croyances, expériences. Je préfère toujours entendre plusieurs sons de cloches du moment qu'à la fin on peut se faire sa propre opinion.
Nous serons donc d'accord sur 2 points.
 
Mauvais Karma dit : Et on peut s'être renseigné avec des tas de livres et autres conférences de médecins reconnus sans avoir été sur doctissimo, faut arrêter de croire que le médecin sait tout et nous nous ne sommes que des ignorants. Je vais pas aller faire un diagnostique sur un cancer mais je pense pouvoir discuter de ce sujet suffisamment sérieusement, oui.
Sans vouloir faire taire qui que ce soit, ni penser que ce que dit un médecin est forcément une parole d'évangile, tu me permettras néanmoins de rester très circonspect sur ces gens qui font une autoformation sur Internet alors qu'en face, les toubibs se cognent plus de 10 ans d'études et de pratique et de spécialisation (en plus de leur expérience et de leurs lectures ultérieures).
 
Mauvais Karma dit : C'est pas trop virulent, c'est juste qu'on te dit que non c'est pas aussi compliqué que tu le sous entend, mais apparemment on le dit de manière trop virulente.
Nous ne sommes juste pas du même avis, vous exprimez le votre, j'exprime le mien.
 
Mauvais Karma dit :

Tu n'émets pas une opinion, tu établis des vérités que l'on conteste, mais si tu veux on peut aussi arrêter de discuter.
 

Dire qu'on pense que ce régime n'est pas si simple, c'est un avis pas une vérité, au même titre que l'opinion inverse. Je ne crois pas avoir fait une seule généralisation ou lien de cause à effet présenté comme une vérité scientifique, au contraire de certains autres ici.
799
Mauvais Karma dit :Commencer par rire c'est cool mais ça me donne juste envie de te dire merde alors que je suis plutôt d'accord avec la fin de ton message. 

Ahah, dommage de le prendre comme ça car si je parle d'études fumeuses ou controversées, c'est que je m'y suis un tant soit peu intéressé quand même. Et que je ne rigole pas juste pour le plaisir 
D'autant qu'il suffit de se rendre dans une librairie ou Fnac et consorts pour etre désespéré par la littérature alimentaire: il ne se passe pas un trimestre sans que sorte des palettes de bouquins sur LE nouveau régime, LA nouvelle alimentation qui va sauver votre intestin et vous offrir une vie meilleure. Pour y lire parfois des conneries grotesques, c'est ça le pire ... 
Alors que je suis prêt à parier que pour la plupart des gens sans pathologies spécifiques, une excellente hygiène de vie et alimentaire pourrait consister en une simple feuille A4 de conseils et surtout de bon sens !!! A commencer par se dégager du temps pour cuisiner (ce qui reste parfois compliqué avec le travail bien que je pense que la flemingite joue un rôle important), arrêter de manger de la merde industrielle toute prête et plutôt des fruits et légumes, et faire du sport !!!

800
Zork dit :
 

Ahah, dommage de le prendre comme ça car si je parle d'études fumeuses ou controversées, c'est que je m'y suis un tant soit peu intéressé quand même. Et que je ne rigole pas juste pour le plaisir 
D'autant qu'il suffit de se rendre dans une librairie ou Fnac et consorts pour etre désespéré par la littérature alimentaire: il ne se passe pas un trimestre sans que sorte des palettes de bouquins sur LE nouveau régime, LA nouvelle alimentation qui va sauver votre intestin et vous offrir une vie meilleure. Pour y lire parfois des conneries grotesques, c'est ça le pire ... 
 

Mais on ne parle pas d'un régime nouveau ici, être végé ca existe depuis aussi longtemps que la médecine chinoise (c'est bien ceux qui tuent des rhinocéros pour avoir leur corne? dans le genre fumeux ca se pose là, même si je ne jetterais pas tout)
On parle d'un choix pour sa santé mais aussi pour une éthique et un meilleur environnement. Même si il y a une pluralité de causes aux cancers et autres maladies, si ne pas manger de la viande aide, pourquoi ne pas le faire ?