[Vinhos]: comment ça marche ?

Ornifan dit :Par contre, de mémoire, tes points négatifs 2 voire 3 peuvent peut-être disparaître en jouant à la version 2016 de la bête.

Bonjour Ornifan,

Je m'insurge !
La version 2016 donne l'impression d'être un mauvais remake d'un film culte...Blague à part...
Plus sérieusement, la version 2016 est tout simplement un autre jeu... Qui ne m'attire pas du tout...
Vinhos 2010 peut se révéler cruellement interactif... Et ceci est dû au rythme implacable imposé par le jeu via les Foires Viticoles dont le résultat n'est pas connu avant leur résolution (dans la version 2016, les joueurs abattent tout leur jeu aux Communiqués de Presse) et le timing tout aussi implacable dans lequel il faut entrer.

Et c'est quoi cette prise en otage des tonneaux par les VIP ou l'apparition artificiellement retardée des multiplicateurs ?
Dans la version 2010, le timing d'Export et d'occupation des Multiplicateurs est entre les mains des joueurs et ce, dès le deuxième tour... Tout comme la gestion des Foires qui n'est pas figée avant leur résolution...
Je trouve donc que, dans la version 2016, on est plus assisté par le jeu et finalement on perd de la tension et ce qui fait le sel du jeu d'origine...
Fdubois a raison, la version 2016 est clairement édulcorée...

Après, graphiquement, je n'aime pas cette orientation stylisée de la version deluxe qui me fais plus penser à de tristes panneaux de signalisation routière alors que la version WYG est chaudement colorée et plus réaliste...

@Fdubois : t'inquiète pas, après une ou deux parties, les défauts qui restent n'en seront plus... a++
Manubis.

Roooh… C’est malin, maintenant j’ai envie d’en refaire une ET de tester la version 2010 ! :-Bande de coquins. 

Pour ce qui est du look, par contre, j’ai juste pas pu résister au KS tellement mon voyage au Portugal quelques semaines avant m’avait pré-moubourré… Amicalement,

E.

Le système bancaire de Vinhos 2010 m’a toujours semblé un peu trop tarabiscoté, et je n’ai jamais su le jouer correctement, mais on va dire que ça vient de moi. Par contre, concernant le reste des mécanismes, j’ai toujours été assez admiratif de la tension, des choix et de l’interaction proposée par le jeu. 

J’ai pas joué à la version 2016, donc je peux pas en juger de ses qualités ou défauts sur le plan mécanismes… mais les commentaires de fdubois et manubis333 me confirme un autre commentaire lu ailleurs. Concernant le look, je vous rejoins : la première fois que j’ai aperçue la version 2016 sur une table, j’ai pas compris de quel jeu il s’agissait… 
Mais c’est quoi ces couleurs fadasses là, on dirait que le plateau a été passé dans une machine à laver ?!? 
Le décorum de la version WYG est largement plus accueillant… faudrait que je la ressorte aussi d’ailleurs, car au final, j’ai vu la version 2016 en action une…peut-être deux fois, et puis plus rien.

Nouvelle partie à 4 bouclée en 2:30.

Les scores : 85-80-66-49.

Le moins qu’on puisse dire, c’est qu’on a bien souffert à cause de la météo (-1, -2, -1 sur les 3 premières tuiles cuvée) et aussi surtout parce que :

(1) - le marché a été très vite saturé (toutes les spots <=7 étaient occupés) et tous les joueurs s’évertuaient à ne laisser aucune ouverture aux autres joueurs (soit en retirant 2 barriques, soit en utilisant un spécialiste pour débloquer un spot et revendre dans la foulée). Du coup, le sale temps aidant, l’argent ne coulait pas à flot et on a été obligé de s’endetter, de lutter pour exposer nos infâmes piquettes sur les 2 spots du haut (qui donnent 3$). Bref, c’était la spirale infernale.

(2) - nous avons trop dépensé dès le départ (pensant bien faire pour lancer la machine) ce qui, en plus du point (1), nous a obligé à perdre 1 ou 2 actions en passant par manque d’argent. Sachant qu’on n’a que 12 actions en tout et pour tout.

La partie précédente s’était jouée dans les 100 points et on voit donc bien l’influence que peut avoir :
- une météo pourrie
- un investissement trop important en début de partie
- un verrouillage des spots de vente

Le jeu prend alors une tout autre dimension.

Pour la petite histoire, le gagnant s’impose sans avoir exporté mais en marquant tout de même 44 points sur la banque (7 PV) et les multiplicateurs (4 barriques pour 37 PV).

La gestion des 8 barriques est CRUCIALE : il faut anticiper sur les multiplicateurs finaux pour estimer le nombre de barriques à placer sur les 3 VIP (on peut en placer 6 au maximum), sans oublier l’export ni le blocage des spots de vente.

Si on s’est placé massivement sur les VIP, il faut assurer une grosse production sur la fin de partie afin d’écouler son
pinard pour activer les multiplicateurs. Et surtout faire en sorte de basculer au bon moment pour éviter qu’un autre joueur ne nous savonne la planche. D’ailleurs, mener la danse à la foire en dernière année peut s’avérer problématique dans cette optique puisqu’on sera le dernier à choisir son multiplicateur après le 3ème concours de dégustation.

Les experts sont méga importants, non seulement pour les dégustations mais aussi et surtout pour leur bonus. Je n’en vois aucun qui ne soit pas utile :
- augmentée la renommée d’une région pour booster la qualité du vin et réussir ainsi à l’écouler
- choisir librement un vignoble pour augmenter la valeur de production d’un domaine
- reprendre une barrique à tout instant (super utile en fin de partie quand on a vendu une seule barrique)
- gagner 2000$
- -1000$ par vignoble acheté
- voyage gratuit

Superbe jeu, sans aucun doute mon WYG et mon Lacerda préféré (avec Madeira et Kanban respectivement).

Merci Fabrice pour ce CR.

Vinhos est mon Lacerda préféré vu que… c’est le seul qui est dans ma ludo. Chose étonnante, j’ai pas souvent eu l’occasion de jouer à Lisboa ou The Gallerist : Les joueurs par chez moi qui les possèdent sont de grands zappeurs : Ils apportent au club un jeu nouveau une fois, deux fois… et puis ils passent à autre chose. Oui, c’est pénible et puis c’est vraiment du gaspillage… enfin c’est à eux de voir. 

Grace à Vinhos, j’ai pu me la péter un peu il y a pas longtemps. Ma seconde moitié d’orange a une amie d’origine portugaise. J’ai alors évoqué le Portugal en parlant surtout de ces cépages, d’un air dégagé tu vois, du genre.“Oui, ok, le Tras os Montes et le Minho ont fait la réputation du nord, mais question robe et arôme, ça ne vaut pas le sud avec le Setubal et l’Algarve quand même hein, surtout pour l’export…” 
Bon, je lui ai avoué un peu plus tard  ma forfaiture et d’où venaient mes connaissances en réalité très limitées des vins portugais…surpriseElle a été épatée d’apprendre qu’il y avait un jeu là-dessus…elle ignorait aussi que les portugais savaient faire de très bons jeux. 

Au fait, dans ton CR, tu parles pas du Concours National…A ceux qui trouvent cette piste win-to-win, tu réponds quoi ? j’ai parfois un peu pataugé pour défendre cet aspect du jeu…




Le Zeptien dit :
Au fait, dans ton CR, tu parles pas du Concours National...A ceux qui trouvent cette piste win-to-win, tu réponds quoi ? j'ai parfois un peu pataugé pour défendre cet aspect du jeu...

Pourquoi win-to-win ? Parce qu'on peut y gagner 36 points ?

Il me semble qu'il n'est obligatoire d'y aller, enfin je veux dire par là que :
- on peut faire pas mal de points à l'export : j'ai marqué 33 points là dessus aujourd'hui
- on peut faire pas mal de points sur les multiplicateurs : le vainqueur de ce jour a marqué 37 points là dessus

Alors oui les multiplicateurs, c'est casse gueule, moins safe (on peut vraiment te piquer le gros multiplicateur que tu visais rien que pour que tu ne puisses pas scorer au max) et bien pète neurones pour bien scorer mais quelque part, réserver son grand cru pour le concours national, c'est pas forcément ce qu'il y a de plus optimal : les grands vins sont bien plus rentables à l'export et/ou à la vente. Il faut rappeler qu'aller faire déguster un très grand vin ne sert à rien si tu n'as pas les experts qui vont bien pour mener la danse sur le concours (c'est à dire les experts qui correspondent aux caractéristiques les plus demandées).

Perso, je préfère viser la 2/3ème place en exposant un vin très moyen (poser ma tuile 2) pour défausser 2 experts lors du concours. Je marque quelques points tout en réservant mon bon pinard pour ailleurs (export et/ou vente pour scorer au max à la banque (18 points tout de même)).

Enfin, il ne faut pas oublier que le leader au concours jouera toujours dernier et qu'il devra passer tôt pour s'assurer de jouer premier. Et donc dépenser une action pour "rien".

Merci, ça me donne du grain à moudre…heu, enfin j’veux dire, du raisin à presser… enfin des arguments quoi ! Tiens, et bien je vais arrêter l’ordi et  relire tranquillement les règles ce soir…

Bonjour Le Zeptien,

Concernant ta question sur Vinhos 2010, j’ajouterai ceci…

Alors oui, comme le dit Fdubois, la Foire représente 36 PVs au mieux (en étant premier aux trois événements de Foire…). Quand on regarde l’ordre de grandeur du score final des parties, qui tourne aux alentours de 80 à 100 PVs Cela s’approche des 50% pour chuter à 30% de contribution.
Pour moi, ce n’est pas assez pour affirmer un effet win-to-win avec juste ça… Mais c’est suffisamment conséquent pour ne pas se permettre de négliger la Foire.

Si, par exemple, un joueur reste premier sur la Foire sans ressentir la nécessité de défausser d’Experts pour défendre sa place, c’est que ses adversaires ne sont pas assez combatifs…
Ensuite, les Foires ont lieu au 3ème, 5ème et 6ème tour : c’est très malin de la part de Lacerda de les avoir mis à ces moments…
En effet, on peut estimer, qu’en moyenne, c’est au mieux à partir du troisième tour que les Domaines viticoles des joueurs peuvent commencer à produire du Vin de qualité sans être trop pénalisés par la météo (recrutement d’Œnologues, achat de Propriétés viticoles et d’un second Vignoble).
La guerre du timing sur l’Export et sa manne de PVs peut alors commencer à tout instant… Or, gagner la Foire revenant à jouer dernier au début du tour suivant celle-ci, c’est potentiellement fatal pour cette guerre du timing de l’Export : on peut rater le coche des emplacements stratégiques.
De plus, comme le dis Fdubois, les bonus des Experts sont un élément capital pour réaliser des actions efficaces : Une bête à (de ?) concours, devant consacrer ses Experts à maintenir sa place, aura forcément des actions moins efficaces qui pénaliseront encore davantage son timing à l’Export.

L’équilibre du rendement des différentes sources de PVs a été bien conçu… La conclusion s’impose : ni la Foire, ni les Exports, ni les Multiplicateurs, (ni la Banque ?) ne peuvent être négligés mais aucun pris indépendamment n’est en mesure d’assurer la victoire même dans son meilleur rendement.
C’est ce que je pense en voyant les ordres de grandeurs des différentes sources de PVs du jeu…

PS : @Fdubois, à la Banque c’est 18 PVs max. pour son compte courant…
a++
Manubis.

Hello Manubis, 

Merci pour ce complément d’informations. 

Il en va de Vinhos comme de beaucoup de jeux exigeants : s’il est pratiqué d’une manière un peu trop occasionnel et avec souvent un ou deux joueurs jouant leur première partie, il est fréquent d’avoir des jugements ou des interprétations rapides sur certains mécanismes ou voies pour l’emporter. Et le club dans lequel je me rends n’échappe pas à ce genre de problème…
Un joueur a gagné un jour en étant premier constamment sur le concours, et donc la rumeur a commencé à circuler qu’il y avait comme un déséquilibre, voir un bug dans Vinhos. Ici également, j’ai lu des considérations un peu hâtives, parce que souvent conclues après une seule partie évidemment… Aussi, pour ressortir un jeu dans de telles conditions, il n’y a que deux possibilités : soit y jouer avec des gens qui ne le connaissent pas du tout (et donc il faut tout reprendre à 0… et c’est pénible), soit il faut argumenter pour convaincre ceux qui ont entendu dire, ou lu que…blablabla… et là c’est un peu chiant, disons-le. 
Donc j’espère pouvoir y rejouer bientôt, mais en mettant en avant que c’est un jeu de Lacerda (pas connu à l’époque de la sortie de Vinhos), son nom étant à lui seul un argument aujourd’hui, et puis en expliquant que la version 2016 est un peu à Vinhos 2011 ce que Age of Industry est à Brass…

Je déterre le sujet car on a fait notre partie découverte de Vinhos à 3 (version 2010 de la deluxe) vendredi, j’avais expérimenté en mode schyzo en amont pour bien intégrer les règles et les expliquer à peu près correctement c’était pas du luxe… ^^ C part dès la 1ère année avec 3 domaines avec bien sûr les actions bonus des Magnats dans le collimateur, D vise aussi ces actions bonus en priorités et présente de la piquette pour la 1ère Foire, je vais plus miser sur la qualité en jouant direct avec un domaine vinicole et un oenogue et vais donc attendre la 3ème année pour lancer mon communiqué de presse. Mais je me suis pas assez diversifié et la météo est absolument horrible : on a enchaîné des météos à -1,-1,-2,-2 de la 2ème à la 5ème année, le soleil a enfin daigné se montrer à la 6ème et dernière année avec un beau +2 pour la qualité de nos pinards… Je vais m’arranger pour produire à minima en faisant du Porto et en bougeant mes vignerons, D se retrouve à ne pas pouvoir produire et C s’en tire très bien avec un domaine ultra optimisé à 2 vignerons, un domaine vinicole et un oenologue (qualité 10 de base et donc valeur de minimum 8 en cas de météo pourrie vu qu’il avait aussi une cave) + 3 autres domaines pour la piquette. Il va aller exporter en 1er sur les valeurs 6 et 7 de 2 colonnes différentes en rasant les cubes de réputation des régions concernées, majorité que l’on arrivera jamais à lui contester + un à 9, donc 3 majos… D est en grosse galère de thunes (pas de vin, pas de thunes, pas de thunes, pas de vignobles, pas de vignobles, pas de vin et pas de vin quand le jeu s’appelle Vinhos, c’est mal barré…) il va être contraint de passer 2 fois, c’est la cata. Je suis devant pour les 2ème et 3ème Foire mais pendant ce temps C a commencé à se placer sur des multiplicateurs prometteurs… D n’arrive pas à se relever de son erreur, le jeu n’est pas du genre “gentil”, je parviens à prendre péniblement une majorité à l’export et à me placer sur des multiplicateurs “second choix”, C continue sur sa lancée et nous atomise : 118/66/26, je suis loin des 92 points que j’avais réussi à faire en mode schyzo… :sweat_smile:

Malgré qu’on s’est fait bien rouler dessus on a tous apprécié et bien le goût de remettre vite le couvert, il est bon quand même ce Lacerda ! Bon le fonctionnement de la Foire n’est pas très instinctif mais sinon c’est pas imbuvable (ha, ha) niveau règles. J’ai beaucoup aimé le système de météo, (même si elle ne nous a vraiment pas gâtée), il faut faire avec et pour le coup c’est complètement cohérent thématiquement parlant, j’aime bien aussi la banque ce qui va nous compliquer la vie car l’argent n’est pas immédiatement récupéré mais on peut investir pour gagner des intérêts ou au contraire emprunter pour avoir direct du cash mais devoir payer éventuellement ces emprunts. Le jeu est hyper tendu et resserré : 6 années ça passe très vite et c’est un truc que j’apprécie chez Lacerda, la fin de jeu arrive toujours trop vite mais du coup pas de sensation de longueurs inutiles et on termine souvent avec un petit (voir gros si la partie a été difficile) goût d’inachevé qui donne envie d’y revenir vite. J’aime beaucoup aussi l’idée, ironique j’imagine, que la valeur du vin est liée à sa réputation et que cette réputation est liée entre autre à “la mode” vu qu’il suffit que plusieurs joueurs investissent dans la même région pour que sa “hype” (éphémère comme souvent dans la vraie vie) augmente. C’est la même avec les Foires aux Vins : les gagnants ne seront pas forcément les vins de meilleures qualités mais ceux qui seront le plus poussés par les experts. Hors ces experts on a envie aussi de les utiliser pour leurs bonus mais si on le fait ils ne seront pas disponibles pour la Foire et si on les utilise pour la Foire on doit les défausser, sympa comme dilemmes! J’aime aussi bien le système de choix d’actions où on va pouvoir se gêner voir bloquer un adversaire court en sous et enfin le jeu semble vraiment très “ouvert” et un chouette terrain de jeu pour expérimenter divers stratégies, les Foires semblent loin d’être ultime, il y a beaucoup de points à faire également en export, sur les multiplicateurs et au niveau de notre compte en banque… J’aime beaucoup aussi tous les aspects thématiques : les achats de vignes qui font monter la réputation, le vin qui a une durée de vie limitée, le vieillissement en cave qui permet de le conserver plus longtemps et d’augmenter sa valeur, la météo avec laquelle il faut composer, la possibilité de vendre ou d’exporter ou de garder pour la foire aux vins, les magnats qu’on va soudoyer, etc… et aussi le suivi des “tendances” pour les foires aux vins (cette année on cherche surtout des vins forts en alcool qui ont du nez, etc…) que je trouve rigolo… Bon tout n’est pas 100% thématique, ça reste de l’eurogame, mais j’aime bien ce souci de coller au thème qu’on retrouve dans On Mars ou The Gallerist. Encore une bonne cuvée avec un bon gros goût de reviens y !

Au passage j’ai aussi essayé la “cuvée 2016” pour voir et essayer le mode solo : j’accroche vraiment moins, c’est beaucoup moins “ouvert”, on se sent beaucoup plus “guidé”, il n’y a plus la banque, ça semble moins tendu, bref ça m’a moins emballé et cela d’autant plus que j’ai trouvé le mode solo vraiment pas “inoubliable”… Déjà on joue encore à un autre jeu : on simule une partie 2 joueurs où chacun jouerait 2 actions d’affilées à son tour par années, l’automa est un sacré rouleau compresseur qui a certaines actions très fortes et d’autres bien moins donc ça donne aussi l’impression que son niveau risque d’être assez fluctuant, et tout cela avec la version 2016 qui me chauffe moins donc bof…

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