hello,
merci pour vos reponses et merci a Nicolas de reagir via tric trac, je t’envoie rapidement un mail prive
C’est tres bien que l’on puisse regler ca en discutant
merci
nicogoof dit:Nous avons fait les recherches sur TT et jeuxsoc, cependant, les recherches "ping pong" et "tennis de table" ne font pas apparaitre le jeu de djip.
En êtes-vous certain?
Le premier message de djip datant de 2007 (et non édité) fait bien apparaitre ces 2 termes. Un vive recherche en cochant "Rechercher tous les termes" et sélectionnant le forum "Discussions sur la création" nous donne directement le sujet de djip.
Une recherche un peu trop bâclée doit être à l'origine de ce malentendu.
Mr Yoshi.
Baclé ? Je pense qu’ils ont cherché en base, pas sur le forum. Parce que s’il faut commencer à éplucher les forums, on n’est pas sorti de l’auberge !
Je veux dire par la que la recherche, comme tu le dis, n’a portée uniquement sur les jeux déjà édités. Pour un auteur soucieux et qui connait le milieu, permet moi de trouver ça “tout juste” comme recherche.
De plus, Tric Trac est la référence française en matière de jds et donc une recherche rapide sur le forum n’est pas insurmontable et surréaliste.
Mr Yoshi.
Jamais fait de telle recherche pour ma part pour aucun de mes jeux. Je ne me considère pas comme un plagiaire en puissance pour autant…
Oui on tombe rapidement sur CARTAPING quand on cherche un peu serieusement sur TT ou sur le web, c’est la premiere chose que je fais quand je realise un proto pour voir les jeux qui s’en rapprochent de nom, de theme, de mecanisme et voir surtout les differences qui existent.
Donc sur le forum de TT le premier sujet contient ces termes donc est tres vite trouve.
Apres en ce qui concerne le “plagiat” je ne pense pas que les goofpingeurs se soient directement inspires du CARTAPING, ne sachant peut etre pas que celui ci existait mais ce qu’ils ont produit “dans leur coin” resssemble fortement a CARTAPING qui existait deja, il n’y a donc pas copie mais cela reste genant.
Je ne pense pas qu’on puisse commercialiser 2 choses presque identiques meme si l’une n’est pas la copie de l’autre du moment qu’elle n’ont pas ete concues en meme temps
De mon cote on peut imaginer que pour 2 jeux touchant au ping pong les joueurs vont preferer acheter un jeu a 10 euros qu’un jeu a 29 comprenant plus de materiel.
Je vais regarder de plus pres les cartes du goofpong, je n’ai pu voir que les quelques exemples qu’ils en donnent sur la regle ne pdf, pour voir les diffrences similitudes et voir quoi faire par la suite
bonne journee a tous
JP
Tu peux nous tenir au courant de l’évolution de l’ “affaire” ?
Il y a effectivement des similitudes troublantes mais :
- comme Thot l’a dit, t’aventurer sur le terrain juridique est vraiment la dernière chose à faire car la seul truc dont tu peux être sûr est que ça va te coûter cher ( quelque soit d’ailleurs l’issue de la procédure ! )
Discuter est donc essentiel !
- On ne peut reprocher aux auteurs de Goof Pong de ne pas avoir fait de recherches sur le forum. Chercher les jeux édités est déjà bien suffisants pour ne pas avoir à faire le tour des sites de discussion…
- De plus avoir la même idée au même moment est envisageable, ce paramètre est à prendre en compte. Et comme l’a dit Thot, il ne s’agit pas d’une idée “révolutionnaire” ( dans une certaine mesure, “tempête sur l’échiquier” a utilisé ce concept il y a bien longtemps )
Le fait que tu aies fait une micro-édition de ton jeu ne peut dissuader d’autres auteurs ayant eu la même idée de tenter leur chance, étant entendu évidemment qu’ils ne cherchent pas à s’inspirer de ta version, ni qu’ils en prennent des éléments.
De plus s’il n’y a pas de plagiat avéré, rien n’empêche de commercialiser 2 produits qui se ressemblent, nous sommes dans un monde libéral où le mieux distribué aura probablement l’avantage… on peut ou pas être d’accord avec ce choix de société mais ce sont les règles actuelles.
Moi, ce qui me gêne le plus c’est cette similitude :
Cette personnalisation de la petite baballe se retrouve aussi sur les cartes des deux jeux.
( et pour info, dans le match jungle jam vs jungle speed, les similitudes de présentation et l’univers graphique ont largement été pris en compte pour caractérisé la copie ! )
On peut se demander là tout de même si ( malgré leur probable bonne fois d’un point de vue de la mécanique de jeu ) les auteurs ou l’éditeur de Goof Pong ne se sont pas un petit peu inspiré de ton univers graphique pour faire le leur.
Cela dit, même si c’est le cas, il s’agit au pire d’une attitude cavalière qui mérite d’être éclaircie mais pas de s’envoyer des avocats à la figure…
Les auteurs et/ou l’éditeur de Goof Pong se doivent malgré tout d’entendre tes remarques et ton trouble car il est compréhensible et ils feraient bien d’y répondre avec attention et une certaine sollicitude.
Et si tout cela n’est qu’un concours de circonstances hasardeuses ( et c’est envisageable même si c’est surprenant ), sache que tu as trouvé les partenaires idéaux pour jouer à Compatibility !
Bon courage à tous pour discuter de cela sereinement !
Merci Mr Vuarchex pour votre reponse, effectivement il y a des choses troublantes dans cette histoire…
J’ai envoye un mail a l’editeur et aux auteurs pour leur expliquer le probleme, ils m’ont repondu et je pensais qu’ils souhaitaient regler le probleme ensemble jusqu’a ce que je vois la breve sur TT d’hier a propos de leur jeu 
Ce que je trouve etonnant c’est que les auteurs soient des personnes qui ne connaissent pas le monde du tennis de table et apparemment peu le monde du jeu (TT et son forum sont un peu incontournables)
Je suis persuade qu’en cherchant un petit peu et pas tres loin sur google qu’on tombe sur CARTAPING
Ces personnes ne cherchent pas sur le forum de TT mais y arivent finalement assez vite (cf message precedent)
Pour ce qui est des ressemblances, effectivement le principe de CARTAPING est dans l’idee de tempete sur l’echiquier que je ne connaissais pas avant de faire CARTAPING, mais le terrain de jeu est bien different, GOOFBOULE est base egalement sur ce principe mais dans une activite differente et il ne me viendrait pas a l’esprit de le leur reprocher.
Qu’auraient fait les auteurs s’ils s’etaient rendu compte de l’existence de CARTAPING au cours de leur mise au point de leur jeu ? Je ne pense pas qu’ils auraient continue…
Comment reagiraient ils si demain FUNPING sortait et etait quasi identique a leur jeu, je doute qu’ils laisseraient cela passer…
Pour la forme graphique du jeu, extremement semblabe me seble le terme approprie
Je n’ai pas franchment l’intention de lancer des procedurs juridiques, j’imagine la lourdeur de cela, mais je ne pense pas non plus laisser les choses comme ca…
Qu'auraient fait les auteurs s'ils s'etaient rendu compte de l'existence de CARTAPING au cours de leur mise au point de leur jeu ? Je ne pense pas qu'ils auraient continue...
Je ne vois pas pourquoi... ce que dit Mr Vuarchex à ce sujet me parait plein de bon sens : "Le fait que tu aies fait une micro-édition de ton jeu ne peut dissuader d'autres auteurs ayant eu la même idée de tenter leur chance, étant entendu évidemment qu'ils ne cherchent pas à s'inspirer de ta version, ni qu'ils en prennent des éléments. ".
En gros, qu'ils aient eu connaissance ou non de cartaping au moment de faire goofpong, ça n'a finalement que peu d'importance tant que les deux jeux sont différents. Et le simple fait de modifier le ping pong par des cartes n'est pas protégeable, à ce titre beaucoup de jeux s'empruntent des mécanismes de fond sans toutefois donner le même jeu à l'arrivée.
Quitte à passer pour un méchant rabat-joie, moi, à la réflexion, je ne vois rien d’anormal :
- 2 jeux au thème similaire mais à la mécanique bien différente. De ce que j’ai vu, cartes différentes, matériel différent, puisque l’un utilise des accessoires (ce qui l’a rendu inéditable je pense) contrairement à l’autre.
- 2 graphisme différent, parce que franchement, une balle personnifiée, c’est très commun comme idée, et on ne retrouve ni gestes identiques, ni coloris identiques.
Bref, les 2 jeux ont des points communs, mais les différences sont manifestement assez nombreuses cependant. Et je répète, pour moi, quand je développe un jeu, je me renseigne vaguement pour voir si rien de similaire n’existe, mais je fais pas le tour des forums de créateurs de France et de Navarre pour voir si un autre a pas eu la même idée !
Par curiosité, j’ai lancé une recherche sur Google avec ces mots clés :
jeu+carte+“tennis de table”-ligne (le “-ligne” pour éviter tous les jeux en ligne)
J’arrive à ce résultat :
SYMBIOSE Tennis de Table: Le jeu de carte “cartaping”
www.symbiosetennisdetable.com/.../le-jeu-de-carte-cartapin… - En cache
J’ai adapté les règles du jeu à mes besoins spécifiques : 1) Je n’utilise pas la patte à fixe pour coller les cartes. J’ai préféré les faire placer …
Je veux pas jeter un pavé dans la marre ni prendre partie mais cette recherche m’a pris 2 minutes… 
Sauf que : fais tu systématiquement cette recherche pour chaque jeu que tu crées ? Moi, non.
c’est je pense un minimum de taper non seulement le nom que l’on pense donner à son jeu mais aussi de regarder ce qui a déjà été fait sur le thème choisi, ce qui existe déjà…
Et là sur le tennis de table, c’est tellement spécifique, le milieu est tellement petit que je conçois mal en effet que l’on ne tombe pas sur CARTAPING rapidement…
Et d’ailleurs Thomas, lorsque le verdict est rendu, jungle jan devait être retiré des magasins ou peut il encore se vendre, parce que cet aprem j’en ai vu des boites dans un magasin…
Hawkeye dit:Et d'ailleurs Thomas, lorsque le verdict est rendu, jungle jan devait être retiré des magasins ou peut il encore se vendre, parce que cet aprem j'en ai vu des boites dans un magasin...
Il y a eu appel de la décision de première instance et je ne me rappelle plus si le jugement était assorti de l'exécution provisoire.
Si ce n'est pas le cas, ceci peut expliquer cela.
Avec l'ordonnance de référé et le jugement, Jungle Speed a gagné les deuxièmes premières batailles mais pas encore la guerre.
Thot dit:Hawkeye dit:Et d'ailleurs Thomas, lorsque le verdict est rendu, jungle jan devait être retiré des magasins ou peut il encore se vendre, parce que cet aprem j'en ai vu des boites dans un magasin...
Il y a eu appel de la décision de première instance et je ne me rappelle plus si le jugement était assorti de l'exécution provisoire.
Si ce n'est pas le cas, ceci peut expliquer cela.
Avec l'ordonnance de référé et le jugement, Jungle Speed a gagné les deuxièmes premières batailles mais pas encore la guerre.
"L’exécution provisoire compatible avec la nature de l’affaire sera
ordonnée compte tenu de l’ancienneté des faits.
[...]
Statuant publiquement, par mise à disposition au greffe,
contradictoirement et en premier ressort,
[...]
Dit qu’en important, promouvant, offrant à la vente et vendant le jeu
JUNGLE JAM, les sociétés L’entente des professionnels spécialistes de
l’enfance, la société internationale de diffusion du jouet, la société JP
et la société JoueClub express ont commis des actes de contrefaçon du
jeu JUNGLE SPEED de Thomas Vuarchex et Pierric Yakovenko"
Vendre le Jungle Jam en France n'est pas impossible dans la mesure où nous n'avons pas des agents partout pour nous le signaler. En revanche, les gens qui le vendent s'exposent à notre courroux éventuel !
Cela dit, il peut évidemment s'agir d'une boutique peu au fait de cette histoire et dont le vendeur est parfaitement de bonne foi.
Dans tous les cas, un petit courrier avec copie de la décision de justice devrait normalement suffire à convaincre la boutique de revoir son catalogue !
Hawkeye, si tu es OK pour m'envoyer un MP avec le nom de la boutique et le lieu...
[PS] désolé du temps de réaction, je ne reçois jamais de mail de TT m'avertissant qu'il y a du nouveau sur un sujet...
djip dit:c'est je pense un minimum de taper non seulement le nom que l'on pense donner à son jeu mais aussi de regarder ce qui a déjà été fait sur le thème choisi, ce qui existe déjà...
C'est là où tu fais une erreur depuis le début djip, dans un monde idéal, ta théorie fonctionnerait peut-être mais pas dans la vraie vie.
En tant qu'auteur et/ou éditeur, on abandonne un projet si on s'aperçoit qu'il est déjà exploité par quelqu'un qui a de la visibilité sur le marché du jeu, c-à-d qui occupe un espace "commercial" conséquent.
C'est là tout le risque de la "micro-édition", on fait exister son jeu mais rien n'empêche un plus gros d'exploiter la même idée... voir de s'en inspirer plus ou moins (et je ne dis pas que c'est forcément le cas ici) !
Et c'est vrai que 2 personnes peuvent, sensiblement au même moment penser à un jeu de cartes qui se grefferait à une vraie partie de ping-pong.
A partir de cette idée il y aura forcément "ping" ou "pong" dans le nom, et l'idée la personnalisation de la balle paraît logique.
La meilleure protection reste de voir éditer son jeu à grande échelle, il n'y a pas de meilleure méthode.
Et la micro-édition, malgré ses avantages, à une vraie fragilité de ce côté-là car ça ne dissuade personne d'exploiter la même idée.
ah bon, on n’est pas dans un monde idéal ?
Et pour Tom si tu veux être prévenu des réponses il faut cocher en bas de la page “m’avertir lorsqu’une réponse est postée” et tu reçois automatiquement un mail en cas de réponse au sujet
djip dit:ah bon, on n'est pas dans un monde idéal ?
Et pour Tom si tu veux être prévenu des réponses il faut cocher en bas de la page "m'avertir lorsqu'une réponse est postée" et tu reçois automatiquement un mail en cas de réponse au sujet
arf !
Si on vivait dans un monde idéal, oui ... ton conseil serait même superflu !
Mais décidément, le monde réel est méchant et bien que j'ai coché tout comme y faut et supprimé les cookies toussa toussa, je ne reçois que pouic
... mais c'est un autre problème, ne polluons pas ce fil !