Retour au sujet démocratique: Fenêtre d’Overton
Defekator: vidéaste dont la chaîne traite des biais cognitifs, plus particulièrement sur le traitement de l’information.
Sujet: La fenêtre d’Overton, aussi connue comme la fenêtre de discours, est une allégorie qui situe l’ensemble des idées, opinions ou pratiques considérées comme plus ou moins acceptables dans l’opinion publique d’une société.
Vicen dit :[HS]Casimir Morel dit :@Vicen pour la critique du système pas des personnes: j'ai l'impression que de temps en temps le plaisir du débat t'incite à quelques piques sur les personnes qui interviennent.
merci d'avance.
Par ailleurs, quand t'auras finis de jouer les VRP fait moi signe.
Et si vraiment l'enfilade de mouche sémantique vous tient à coeur
Et si tu nous partagerais du contenu, pour te l'approprier ?
Alors certes ton abstentionnisme est sur une ligne plus désinvolte[...]
PS: Ma présente petite pique gentille à votre égard est non létale, vous vous en remettrez
Voyez ceci comme la confirmation de votre postulat.
[/HS]
Je n'y voit rien de bien méchant :)
Il ne faut juste pas s'étonner que les autres chahutent aussi.
Vicen dit :J'admets volontiers être obsédé par le sujet démocratique (vu la menace de son recul). Ce qui est perturbant, c'est que vous fassiez une fixette obsessionnelle sur mon obsession, et que vous trouviez moins d’intérêt au sujet lui même.
Et je pense que ton obsession aurait toute sa place sur un forum, ou un autre média, dédié au sujet, avec des personnes que cela intéressent vraiment. J'entends bien que nous sommes dans le "Vous dites ?!" et que la modération est assez souple, mais le fait de te voir poster des dizaines de liens défendant tes idées, qu'on les partage ou non, sans échange ou contradiction finit par ressembler à un prosélytisme assez toxique. Oui, je sais ce que tu vas me répondre ; "si ça te plait pas, tu n'as qu'à pas regarder ce topic !". C'est un fait. Mais peut-être aussi que de ton côté, tu pourrais aller mener ton engagement là où il est attendu, et pas au détour d'un site de jeux.
Uphir dit :Vicen dit :J'admets volontiers être obsédé par le sujet démocratique (vu la menace de son recul). Ce qui est perturbant, c'est que vous fassiez une fixette obsessionnelle sur mon obsession, et que vous trouviez moins d’intérêt au sujet lui même.
Et je pense que ton obsession aurait toute sa place sur un forum, ou un autre média, dédié au sujet, avec des personnes que cela intéressent vraiment. J'entends bien que nous sommes dans le "Vous dites ?!" et que la modération est assez souple, mais le fait de te voir poster des dizaines de liens défendant tes idées, qu'on les partage ou non, sans échange ou contradiction finit par ressembler à un prosélytisme assez toxique. Oui, je sais ce que tu vas me répondre ; "si ça te plait pas, tu n'as qu'à pas regarder ce topic !". C'est un fait. Mais peut-être aussi que de ton côté, tu pourrais aller mener ton engagement là où il est attendu, et pas au détour d'un site de jeux.
Je partage ce point de vue.
Je ne comprends pas votre intérêt à venir écrire sur ce thème ici au vu du peu de réactions. Ce n’est certainement pas le lieu idéal.
J’ai même l’impression de suivre « l’algorithme YouTube » de quelqu’un, de suivre votre obsession, d’observer votre bulle algorithmique.
L’obsession n’est jamais une bonne chose. L’obsession aveugle. C’est la seule chose que j’aimerais vous dire après avoir observé.
Sur ce je repars et j’espère sincèrement que vous saurez prendre du recul pour éviter de sombrer plus loin.
bien à vous
@Uphir:
Comme si les potentielles atteintes à la démocratie (ou au biome sur le topic écosystème) ne concernaient que ceux qui y sont attentifs sur des sites spécialisés.
–
Concernant le contenue vidéo que j’ai partagé (reflétant “mes” soi distantes idées).
Clémovitch avait un avis sur un sujet pour lequel je reste indéterminé. Il s’est lui même nuancé, est c’est la seule des trois vidéos qui partage une opinion.
Quand aux deux autres vidéos, y a zéro idéologie dedans. Fouloscopie c’est des expérimentations (avec une touche de ludisme). Defecator c’est de la vulgarisation, certes d’un principe sociologique métapolitique.
Avant de pondre un papier le critique est sensé aller à la séance des films qu’il décrie (du verbe décrier).
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Uphir: tu veux du contradictoire, produits-en. Ce sera plus constructif que de me chercher la petite bête. Mais l’ironie c’est qu’on a pour ainsi dire la même coloration (ou plutôt décoloration), ce qui explique au final pourquoi tu ne peux pas prendre à ta charge le contradictoire.
Davidof dit : J’ai même l’impression de suivre « l’algorithme YouTube » de quelqu’un, de suivre votre obsession, d’observer votre bulle algorithmique.
Justement ça vous expose à autre chose que votre propre bulle. Et il ne tien qu'à vous de m'exposer à autre chose que ma bulle.
D'ailleurs c'était un des aspects sur lequel s'arrêtait la dernière vidéo.
Au moins Uphir auras admis son incohérence à lui et d’autres de vouloir discuter de jeu sur “vous dîtes” plutôt que sur “discutons jeux”.
Et ce que moi je viens polluer la section wargame pour vous dire que vous feriez mieux de vous promenez dans la section JDR ?
Les attaques personnelles… exactement ce que décrivait Casimir Morel quelques posts plus haut ! 
Je vais faire plus simple (même si j’ai peu d’espoirs que la lumière s’allume enfin là haut) ; tu as le droit d’avoir les idées que tu veux et tu as le droit de donner dans le militantisme le plus fervent. Mais va faire ta propagande ailleurs, s’il te plaît. C’est lassant, et même gênant. Et je ne suis pas le seul à te le faire remarquer.
@Uphir: comme si tes interventions n’était pas un poil à chaque fois adnominem. Alors je suis peut être passé à côté de certaine de tes contributions qui par miracle serait sur le sujet et non pas à mon sujet.
Quand au contenu que j’ai partagé, si tu l’avais regardé, tu n’insinuerais pas que c’est de la propagande. Assimiler la chaîne Fouloscopie à ça, je te le dis franchement ta réaction m’est incompréhensible. Regarde la donc et ensuite tu mettras peut-être enfin de l’eau dans ton vin.
Comme si j’avais déjà pas assez fort à faire avec un autre troll (qui fait référence au goulag à chaque intervention)
Alors non seulement je ne compte pas cesser, mais je compte encore moins m’adresser à toi par MP. Il n’y a aucun échange possible, tu le démontres une nouvelle fois. Nous sommes plusieurs à t’avoir dit que ta façon de faire nous gênait, et que ton obsession nous paraissait déplacée sur ce site consacré à des sujets moins graves et moins clivants que ceux que tu abordent (même si on a déjà vu des disputes plus ou moins cordiales au sujet des jeux). Pour toi qui semble tenir en haute estime la démocratie (dêmos ; le peuple), il serait bien pour une fois que tu écoutes les autres et que tu arrêtes de te comporter comme les élites que tu aimes à denoncer au fil de tes posts et de tes topics sur le sujet.
Encore une fois, si tu veux militer, fais le. Mais pas ici !
Note: Uphir répond ci dessus à un paragraphe que j’ai supprimé entre temps. Je demandais qu’on cesse de pourrir ce sujet ci et qu’on continue notre altercation soit sur le sujet des douves soit en MP.
@Uphir: je te trouve tout même gonflé de me suggérer l’air de rien que le sujet démocratique n’aurait pas le droit de citer dans cette section (ou plus globalement sur tric trac).
Ou à minima que je ne devrais partagé aucun contenu. Que tu juges prosélyte sans même les consulter.
Je crois que tu confonds deux topics en fait. Sur l’autre sujet (président au programme) je pourrais te donner raison. Sur ce topic ci je n’ai absolument rien partagé de pro ou anti-X.
C’est d’ailleurs le principe pour que ce sujet ci ne soit pas venimeux. Mais c’est un échec dont on est coresponsable.
Vicen, faut pas m’en vouloir mais dans le fond, ils ont raison. Ils ont raison pour de mauvaises raisons mais ils ont raison… tu as bien remarqué la quasi absence de réponse à tes inquiétudes parce qu’il s’agit plus de crainte que d’obsession.
Tu sembles vouloir être une sorte de lanceur d’alerte et le nombre de références qui illustrent ton propos témoigne que ton inquiétude est à minima partagée.
Mais effectivement nous sommes sur un forum de jeux dont des intervenants historiques ont à plusieurs occasions déclaré non seulement leur indifférence sur les sujets politiques ou societaux mais encore leur hostilité à leur présence sur ces forums.
Mais c’est leur droit. Et dans une démocratie, c’est toujours l’avis de la majorité qui l’emporte.
En agissant ainsi, et tu le sais, ils forment un groupe de pression qui va s’empresser de chercher les détails d’imprecisions ou les interprétations que l’on peut faire de tes propos.
Certains te disent qu’il faut que tu prennes du recul… tout en ne le faisant pas eux même.
On ne doit pas parler de démocratie. Par contre, on peut parler de livres, de musique, de télé et même de championnats sportifs américains. Le rapport avec les jeux ? On pourrait leur reprocher la meme chose qu’à toi. La difference porte sur le nombre d’intervenants et le côté plus consensuel et léger.
Mais c’est leur droit.
D’un autre côté, tu utilises un ton sans doute plus péremptoire qu’au début. Je prends cela pour une provocation à te répondre plutot qu’à du fanatisme.
Mais c’est ton droit.
Je n’aime pas le manque d’objectivité dont certains ont fait preuve ici, pas plus que dans certains autres fils. Mais qu’y faire ?
Je pense qu’on peut aimer les jeux, qu’on peut aimer Tric Trac, sans aimer et fréquenter les forums, sans aimer ou apprecier certains intervenants influents.
Alors abandonner, c’est montrer qu’on a tort. Peut être mais tant pis. De toutes manieres, aux yeux de tes contradicteurs, tu auras toujours tort.
Je suis à la fois déçu de la tournure des discussions que fataliste quant à la possibilité que les choses évoluent un peu.
Je ne partage pas tes prises de position, mais tu es sincère meme si l’ouverture au dialogue est un art difficile. Mais pas seulement pour toi, rassure toi.
Et bon courage pour la suite.
Très bien, soit. Au final on retiendra qu’Uphir fut plus efficace qu’Adel pour me faire sortir de mes gongs.
@Adel10: tes interventions c’était trop gros pour avoir de l’effet, prends en de la graine.
Quand à me convaincre de façon plus apaisé, ce qui demande un peu plus de tact et de rhétorique. Chapeau @Gabriel Ombre. Franchement j’apprécie la finesse de ton argumentaire. Je suis pas dupe de certaines ficelles employées, mais tout de même conquis.
Exemple de procédé: parler de majorité alors que l’essentiel de tric trac font leur vie sans que ce topic ne leur pose le moindre blème. Une chance pour vous: c’est que je respecte les minorités.
(Pour te paraphraser: Tu as raisons, pour les mauvaises raisons etc… etc… ^^)
Hormis cette dernière page, le débat sur ce topic ci était plutôt de bonne tenue dans l’ensemble, avec divers participants. (L’embrouille vient essentiellement d’un amalgame avec un autre sujet qui lui est dans les douves)
Donc désormais, Uphir et moi même, (puisqu’il m’en intime l’ordre me le suggère fortement), n’interviendrons plus sur ce sujet. Cela laissera place aux autres intervenants, qui ma foi étaient forts intéressants.
(enfin Uphir fait ce qu’il veut, si lui vient l’envie subite de parler de démocratie entre deux matchs NFL)
Vicen dit :Donc désormais, Uphir et moi même, (puisqu'ilm'en intime l'ordreme le suggère fortement), n'interviendrons plus sur ce sujet.
Quel calibre la suggestion ? 
enpassant dit :Vicen dit :Donc désormais, Uphir et moi même, (puisqu'ilm'en intime l'ordreme le suggère fortement), n'interviendrons plus sur ce sujet.Quel calibre la suggestion ?
Belle illustration… totalement en rapport avec mes goûts ludiques (en plus, c’est un dreadnought Ultramarine, tu ne pouvais mieux tomber !).
Pour le reste, je ne revendique aucune victoire comme tu l’as indiqué dans un de tes posts (peut-être édité depuis, je n’ai pas tout relu). Je n’ai rien contre toi, je te l’ai déjà dit. J’aurai plaisir à te lire sur des topics consacrés aux jeux, aux geekeries en tout genre, à la culture… et qui sait, on pourrait même parler politique ou refaire le monde autour d’une bière ou d’un café (même si je doute franchement que l’on tombe d’accord).
Mais pour ce sujets là qui t’obsèdent (tu le dis toi même), ce ne sera ni ici, ni sous cette forme.
En toutes amitiés (et je suis sincère).
