Vous reprendriez bien un peu de démocratie

Pour la peine la créolisation aurait plutôt tendance à crisper mes collègues CSP++, alors je sais qu’une expérience personnelle n’est pas représentative mais pour la peine je ne comprends pas bien votre argument. D’ailleurs pour tout vous dire je crois que personne dans mon entourage professionnel ne peut supporter les insoumis en général et Monsieur Mélanchon en particulier.

Quand à Monsieur Glucksman je dois admettre n’en connaître que le nom. Et vaguement. Je ne l’ai donc jamais entendu. Il aurait donc une ascendance états-unienne ?

Je crains que vous n’ayez pas bien compris mon parallèle concernant les homicides : il me semble que les notions de culpabilité et mesures envisageables ne sont pas les mêmes lorsque le responsable est non humain ou que le décès est accidentel. Effectivement là pour la peine, il faut relativiser. Je doute que le procès d’un virus soit une approche efficace pour régler le problème des infections. Ceci étant il est peut-être pertinent de confisquer préventivement l’ensemble des cycles à moteurs. J’irais jusqu’à suggérer d’y inclure les trotinettes.

Par contre évidemment l’autorentreprenariat dans les services de livraison de repas serait impacté. C’est un défaut.

J’ai l’impression que les histoires de changement de sexe sont surtout le prétexte utilisé par certains conservateurs et traditionalistes pour accéder à l’arène médiatique. En tout cas il n’y a qu’eux que j’entends en parler (il faut dire qu’il m’arrive d’écouter Finkielkraut le weekend, ça tombe pile poil quand je remets la cuisine d’équerre, ça doit drôlement biaiser mon ressenti).

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Plutôt qu’un sondage je préfère les véritables données, on continue alors :

Une tâche rouge dans le Rhône…

Encore des repaires bien connu de bobos friqués…

Une petite tâche rouge dans la Loire :

Tiens tiens la plus riche commune de la Loire :

Quelques données sur “La Ric” comme on l’appelle ici :

source

On continue ?

Mais d’où vient cette tâche rouge dans les Bouches du Rhônes ?

Ah oui les célèbres quartiers nord de Marseille remplis de grands bourgeois :

Oui en effet si on ne zoome pas, on ne voit rien… Pour le reste je vous laisse à vos divagations nauséabondes, ça serait autant chronophage qu’inutile de vous répondre points par points… Bref…

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Un collègue vient de me donner une bonne raison de voter RN : "…. parce que les ecolos, ils nous font chier avec leurs bouchons qui ne se détachent plus des bouteilles !".

Imparable.

Quand cette mesure est venue, ça m’a beaucoup déçu. Moi qui collectait les bouchons séparément pour les donner aux asso qui permettent ensuite de financer plein de trucs bien comme des fauteuils handicapés, je me suis dit qu’à cause de bouffons qui font du greenwashing, moins de gens feront cet effort… d’où les bouchons se perdent et se baladent comme ça dans la nature… si y avait moins de cons aussi…
J’en veux surtout aux multinationales comme nestlé qui aurait pu si elle le voulait bien mettre en place dans tous les supermarchés des récupérateurs de ces bouchons. Ainsi les gens auraient pu eux même faire d’une pierre 2 coups tri+excellent recyclage.
Je l’avais proposé à Nestlé quand je bossais aux restos du coeur pour qu’on fasse la collecte en même temps que les livraisons dans les différents secteurs du département : évidemment jamais eu de réponse…

Enfin je continue à les arracher ces bouchons :hot_face:

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Pour le coup des bouchons, c’est pas faux, c’est quand même bien chiant. Pas tout lu/compris le reste sur les transgenres, la Russie et New York.

Parce que je suis là, j’aimerai dire que c’est quand même étonnant la mutation de l’électorat.

Le vote FN était plutôt un vote de reac/vieillot/ringard tandis que la jeunesse était plutôt à gauche.
Maintenant il cartonne chez les jeunes.

C’était un vote des grandes agglomérations et de banlieue, on le retrouve dans les milieux ruraux.

C’est extraordinaire d’avoir réussi cette mutation d’un point de vue stratégique (je ne parle pas du fond).

Sur les cartes des votes qui précèdent, il y a aussi une petite confusion entre vote populaire et communautaire.
Le vote populaire est quand même très RN.

Du reste pour en parler au travail, et je ne travaille pas d’un un quartier favorisé, le rejet de LFI est un sentiment bien plus fort que celui du FN.
Tout sauf LFI. C’est quand même vachement nouveau

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Je corrige un peu.
Tout sauf LFI n’est pas tout à fait juste, mais plutôt tout sauf Melenchon.
Il est un frein à son mouvement au même titre que Marine l’est pour le RN (elle a déjà montré ses limites dans un débat contradictoire)
Mais le RN s’est trouvé un nouveau champion

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Je comprends que les gens puissent être attirés par le discours du RN, ce sont de bien beaux parleurs comme presque tous dans ce domaine… mais eux mentent très bien je trouve… ils arrivent à se faire passer pour les gens qui sont du côté du peuple (de l’intérêt général) or lorsqu’on regarde en détail ce qu’ils votent et défendent notamment , par exemple, au parlement européen et bien ce ne sont que des vendus aux lobbies ! Je vous laisse regarder ce résumé de qui à voté pour quoi par l’association de consommateurs indépendants ufc que choisir.
Croire que ces personnes parviendront à virer des gens qui ont une OQTF au cul quand les pays d’où viennent ces ressortissants refusent de les prendre… bonne chance
Croire qu’on pourra virer une majorité de délinquants alors qu’ils sont français… bonne chance

La démagogie de gauche qui ferait croire que presque tout le monde est beau et gentil n’aide pas et leur problème dogmatique avec le nucléaire non plus… fait chiez melenchon, vivement qui se casse ce bouffon consumé par son ego, j’en peux plus, y sape tout le travail de la gauche.

Le démographe hervé le bras l’a documenté dans un de ces ouvrages cette bascule.
Je pense que les médias mainstream et leurs manières de diriger l’information y sont pour beaucoup (attention ce n’est pas ce qu’il dit ou démontre).
Il a juste étudié (de memoire) dans les proches pays (angleterre, espagne, italie et allemagne) région par région, département par département, l’évolution de l’extrême droite sur plusieurs années et il fut très étonné de voir que ce sont les gens/les régions les moins confrontés aux potentiels problèmes d’immigrations et de violences qui votent le plus pour l’extrême-droite…

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Oui !

Et bardella ! Mais mon dieu, cette coquille vide !! En dehors de formations pour apprendre à bien savoir parler en public et retourner les gens à son avantage, il n’a aucune qualification dans aucun domaine…

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Il a quand même prévenu tout ceux qui on voté pour lui pour son programme « retraite à 60 ans » qu’il les avait bien baisés ! :crazy_face::joy:

Il y avait pourtant le précédent Hollande en 2012

Après faudrait considérer que Hollande est de gauche. Il a bien un peu essayé au début mais a vite plié sous la pression…

De toute façon, je ne dis pas que telle ou telle personne de gauche serait une panacée ; le système est architecturé d’une manière trop complexe pour qu’une ou quelques personnes sauvent la mise… il y a aussi beaucoup de corruption à beaucoup de niveau qui sapent énormément de travail fait en amont.

Sur la mutation des partis nationalistes et de leur électorat, j’ai l’impression suivante: des masses de déçus de la gauche ont trouvé un parti contestataire qui n’était jamais arrivé aux affaires. Cet afflux massif a, de fait, changé le parti de l’intérieur, et dans son discours extérieur, en diminuant sa radicalité. De fait le RN 2024 n’a plus grand chose à voir avec un groupuscule pour anciens de l’OAS. Ce qui a fini de “fidéliser” ces classes populaires, c’est le discours sur l’immigration, totalement inaudible à gauche, et le fait qu’à droite, les discours n’aient jamais été suivis d’actes. Un commentateur parlait du vote RN comme une volonté de retour du pouvoir de l’état. Je trouve ça également assez juste. Une autre observation intéressante il me semble: partout en Europe où ces partis nationalistes sont arrivés au pouvoir: Italie, Pologne, Hongrie, Flandre belge, Autriche (j’en oublie surement), ils s’y sont généralement maintenus en voyant sur leur droite un parti reprendre le flambeau de la radicalité.

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Je partage cette analyse.
Reste qu’étant donné les compétences de Marine le Pen, Bardella, et tout ces députés bouche trou rapide qu’on dû et que doivent maintenant trouver le RN, ça me fait peur…
Je sais pas si vous avez déjà vu les interviews de députés RN quand on les questionne sur des problèmes en dehors de l’immigration… ben c’est le néant (y a quand même de rares exceptions) … un bon député doit déjà être un bon militant de l’intérêt général, quelqu’un qui connaît au moins un peu les problèmes essentiels/majeurs auxquels la masse est confrontée.

En même temps LREM avait aussi eu sa part de députés bouche trou, quant aux spécialistes de la spécialité, quand on voit les résultats d’un Bruno Le Maire, je ne suis pas certain qu’il faille forcément par principe faire des procès en amateurisme. Je préfère quelqu’un de courageux et patriote, avec un peu de culture histo et le sens de l’intérêt général, même sans bac + 8 en économie, qu’un idéologue ou un techno apatride. Sachant qu’au niveau d’un député, une grosse partie du boulot est fait par ses assistants, pour lesquels il n’y a pas vraiment de place à l’amateurisme pour le coup. On peut difficilement se plaindre du manque de représentativité de l’AN, et en même temps demander des experts de tous les sujets.

La situation politique française actuelle est le résultat de 40 ans d’abandon des couches populaires par les grands partis politiques et particulièrement par la gauche.
A partir du milieu des années 1980, la rigueur budgétaire et la construction européenne ont primé sur tout. Il s’agissait de rester avec des finances qui ne s’effondraient pas et participer à bâtir un marché économique européen commun.
La droite historiquement et sociologiquement, parle aux nantis, aux possédants, aux riches, aux notables. Elle leur promet la stabilité sociale et la liberté de faire leurs affaires. Ok avec ça.
Le souci est que la gauche a trahi ses valeurs. Sous Mitterrand, il y avait encore une certaine couleur sociale. Sous Jospin, on a profité de la prospérité soudaine liée à l’émergence d’Internet pour avoir des années un peu moins tendues (c’est à cette époque qu’a été supprimée la vignette automobile, sous prétexte que les finances le permettaient, par exemple) mais sans creuser plus.
Hollande a été le fossoyeur de la gauche.

Ce qui s’est passé est que la gauche a totalement méprisé les classes populaires, basant son assise électorale sur les classes moyennes. Le calcul était que c’était les classes moyennes (employés, fonctionnaires, profs, cadres intermédiaires) qui se développaient le plus vite et que c’était un vivier électoral dont il fallait s’assurer les votes. Les ouvriers, les habitants des banlieues, ceux touchés par le chômage et la crise en premier lieu avaient un petit filet d’aides pour les maintenir à flot.
Surtout, les cadres politiques de la gauche étaient devenus incapables de parler aux couches populaires. Le dernier responsable politique issu du monde ouvrier était Bérégovoy. Tous les autres ont fait des études supérieures, Science-Po, l’ENA, Polytechnique. Cette rupture n’a fait que s’accentuer.

Quand Hollande arrive au pouvoir, la gauche contrôle la présidence, l’Assemblée, le Sénat, les régions. Bref, il avait les coudées franches pour rattraper le coup. Qu’est-ce qu’il fait ? Au lieu de bétonner les acquis sociaux, de travailler à redistribuer les richesses, à corriger les inégalités qui n’ont fait qu’exploser depuis 30 ans, à essayer de panser les plaies de crises économiques mais aussi sociales, il fait, comme première mesure de son quinquennat, le mariage pour tous. Personnellement, je n’ai rien contre, je trouve normal que tout le monde puisse vivre en couple comme il le souhaite avec les mêmes droits que tous les autres. Symboliquement, c’est aussi remettre la France en avant dans les luttes pour l’égalité.
Mais franchement. Ca concerne combien de personnes en France ? A côté de ça, il y a des millions de chômeurs, des gens qui ont pris la crise de 2008 dans la figure ou la politique anti-sociale de Sarkozy. C’est pas plus important de prendre soin des pauvres et des sans-grades ? Non. Après, il balance les lois El-Khomri, qui sont des cadeaux aux entreprises. Le rapport de force entre employés et patrons ne cesse de profiter à ces derniers.
Et pour finir qu’est-ce qu’il fait, il met le pied à l’étrier à un jeune banquier d’affaires arrogant qui va prendre sa place.

Alors forcément, quand tu as une droite qui joue son rôle, à dire que les méchants c’est les chômeurs parce qu’ils ne veulent pas bosser et que seuls les entrepreneurs ont le droit de ne pas payer d’impôts, que tu as une gauche qui fait du libéralisme à outrance pour plaire aux marchés et à une Europe de droite (vous en faites ce que vous voulez, mais il y a eu récemment dans Le Monde Diplomatique, un article de François Ruffin qui racontait comment Delors a abandonné l’idée d’une Europe sociale pour la laisser aux mains des industriels. C’est ici), les gens se sentent perdus. Quand en plus ces parties clament à chaque élection qu’ils ont compris la détresse des gens et qu’ils vont tout arranger en se montrant à l’écoute et exemplaires, puis que les faits démontrent l’inverse, ça rend furieux. Ajoutez à ça un réel déclassement social et un appauvrissement des classes moyennes, une précarité grandissante chez ceux qui étaient déjà en bas de l’échelle et voilà, tu as des électeurs désespérés prêts à tout essayer.

Le souci, est j’en suis intimement persuadé, est que le RN est absolument incapable et ne veut même pas résoudre les problèmes des gens. Ses dirigeants restent bloqués sur leur idéologie xénophobe, anti-libérale ou ultralibérale selon les saisons et sont essentiellement mus par la rancoeur et un esprit revanchard obtus.
Surtout, ils prétendent apporter la sécurité, mais depuis que la parole d’extrême-droite est libérée (ce qui a commencé déjà sous Sarkozy, rappelons-le) on a une montée, documentée et véritable, des actes violents de militants extrémistes.
Ce n’est pas en se recroquevillant sur soi, à ne plus écouter autre chose que le son de sa propre voix qu’on va arranger les choses. Malheureusement, la société actuelle, dirigée par l’idéologie capitaliste de la Silicon Valley ne fait que ça : des individus auto-centrés qui communiquent à leur groupe par Internet. Il n’y a plus d’échanges, plus d’ouverture, plus de lien. Et bientôt plus de société, j’en ai peur.

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En effet, il y a malheureusement eu chez LREM, beaucoup de technocrates hautains qui ne savent pas écouter ni les gens « d’en bas » par suffisance alors qu’il y a du bon sens dans les propositions faites, ni les instituts scientifiques/sociologiques indépendants leur amenant des études sous le nez…
Comme le dit nombre de sociologues, toutes les démocraties modernes sont depuis longtemps et plus que jamais des oligarchies i.e. une classe qui cherche à garder le pouvoir pour elle et à se favoriser elle-même au détriment de l’intérêt général en essayant que ça ne pete pas trop…

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https://procuration-front-populaire.fr/
J’en profite pour partager le lien vers l’association indépendante (pas comme la polémique avec « plan procu ») qui était derrière l’ancienne primaire populaire de gauche si vous voulez faire une procuration : la plateforme met en liens des personnes qui seront absentes lors des élections avec des personnes pouvant voter pour elles.
Me suis inscrit comme « receveur de procuration » même si là où je suis, on risque pas de faire appel à moi, c sûr :pensive:

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