Dit le monsieur qui est convaincu que quand on pense pas comme lui on a pas le droit de vivre
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Tiens la Le Pen se rapproche de Giorgia Meloni la cheffe du gouvernement d’extrême droite en Italie… Amnesty International, dans leur bilan de 2023 quand ils évoquent la situation en Italie, montre ce dont est capable l’extrême droite version XXIème siècle en moins de 2 ans :
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De nouvelles informations ont fait état d’actes de torture et d’autres mauvais traitements commis par des membres du personnel pénitentiaire et de la police. Les militant·e·s pour la justice climatique ont fait face à des restrictions disproportionnées du droit à la liberté de réunion pacifique. Les violences fondées sur le genre se sont maintenues à un niveau inacceptable. L’accès aux procédures d’asile a été considérablement restreint, y compris par le biais de mesures illégales. Les discours et crimes de haine restaient préoccupants, et les garanties en matière de non-discrimination étaient inadéquates. L’accès à l’avortement demeurait difficile dans plusieurs régions du pays. L’Italie risquait de ne pas atteindre ses objectifs de réduction des émissions de carbone.
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Une proposition de loi visant à abroger les dispositions du Code pénal érigeant la torture en infraction laissait craindre que l’Italie s’apprête à revenir sur l’obligation qui lui était faite, au titre du droit international, d’empêcher que des actes de torture soient commis.
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Un autre projet de loi, présenté par le gouvernement en novembre, proposait de renforcer les sanctions pour les manifestant·e·s impliqués dans l’organisation de blocages routiers
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manque de centres d’accueil pour les femmes victimes de violences fondées sur le genre et insuffisance des fonds alloués aux prestataires de services.
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le Parlement n’a pas apporté à la législation sur le viol les modifications nécessaires pour la rendre conforme à la Convention sur la prévention et la lutte contre la violence à l’égard des femmes et la violence domestique (Convention d’Istanbul).
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En février, au moins 94 personnes, dont 34 enfants, se sont noyées dans les eaux territoriales italiennes près de la plage de Steccato di Cutro (région de la Calabre). Six heures avant le naufrage, l’Agence européenne de garde-frontières et de garde-côtes (Frontex) avait transmis des informations concernant le bateau qui transportait ces personnes aux autorités italiennes, qui n’ont pas immédiatement lancé d’opération de sauvetage. Une enquête pénale était en cours à la fin de l’année pour établir les responsabilités.
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Les ONG effectuant des opérations de secours en mer ont continué de faire l’objet de contraintes inutiles, telles que l’obligation de demander qu’on leur attribue un port de débarquement et de rallier celui-ci immédiatement après chaque opération de sauvetage, limitant la possibilité pour elles de sauver davantage de vies au cours d’une même opération. Dans certains cas, les autorités ont contraint des navires de sauvetage affrétés par des ONG à parcourir plus de 1 000 kilomètres pour atteindre les ports désignés, alors que les débarquements auraient pu être effectués dans des ports adaptés plus proches.
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L’Italie a continué d’aider les autorités libyennes à retenir des personnes sur leur territoire, y compris en renouvelant le protocole d’accord conclu entre les deux pays, malgré les éléments accablants qui faisaient état de violations graves et généralisées des droits humains contre des réfugié·e·s et des migrant·e·s débarqués en Libye
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Criminalisation de la solidarité avec les migrants
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En août, le Comité pour l’élimination de la discrimination raciale [ONU] s’est inquiété de la tenue de propos haineux et racistes, de l’existence d’un discours politique raciste, notamment de la part de membres du gouvernement, de la prolifération des attaques motivées par la haine raciale, et des nombreux cas de sévices et de mauvais traitements commis par des agents chargés de l’application des lois contre des personnes issues de minorités ethniques ou migrantes.
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Dans plusieurs régions, l’accès à l’avortement restait entravé, principalement en raison du grand nombre de médecins et d’autres professionnel·le·s de la santé qui refusaient de pratiquer des actes liés à ce type d’intervention. La prolifération, au niveau national et régional, des propositions de loi axées sur la protection du fœtus était source de préoccupations.
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En novembre, le gouvernement a cessé de délivrer de nouveaux permis d’exportation d’armes et d’équipements militaires à destination d’Israël. Les exportations pour lesquelles une autorisation avait déjà été délivrée se sont cependant poursuivies, malgré les éléments de plus en plus nombreux attestant d’attaques illégales d’Israël contre des civil·e·s et des biens de caractère civil dans la bande de Gaza occupée.
En élargissant un peu à d’autres sources, on trouve pleins d’autres mesures “sympathiques” :
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ils ont adopté une loi permettant aux groupes anti avortement d’entrer dans les cliniques pratiquant l’avortement pour faire pression sur les femmes voulant se faire avorter…
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ils veulent imposer les fêtes religieuses catholiques. dans les écoles…
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ils ont fait signer un protocole afin de « permettre aux enseignants de profiter de l’expertise des militaires » et que la Marine a désormais une mission de « formation des enseignants ». Ils font participer les enfants des écoles a des levées de drapeau, des parades militaires, des hommages rendus aux héros de guerre…
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Sinon ils ont coupés le RSA Italien pour le remplacer par une aide beaucoup plus restrictive et apparemment très limitée dans le temps (18 mois puis renouvelable 1 an après une carence d’1 mois…)
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ils ont assoupli les conditions pour renouveler les CDD sans passer au CDI, et refusé la mise en place d’un salaire minimum, on sent bien des politiques “proches du peuple”… ^^
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Le système de santé pendant ce temps continue de s’effondrer…
Sympathique tout ça non ? Pour le coup “l’extrême droite 2.0” ressemble beaucoup à l’« ancienne »… 
Bon en France c’est pas vraiment la fiesta non plus, d’ailleurs c’est toujours intéressant de voir ce que dise des ONG de protection des droits humains comme Amnesty International de notre pays avec un peu de recul, ben c’est pas vraiment glorieux non plus, entre autre on a un sérieux problème de violences et de racisme policier, de limitations du droit de manifester, de discrimination envers les musulmans et de non respect des migrants, bon c’est pas vraiment un scoop… On peut bien entendu ajouter plus généralement la casse méthodique de tous le système social, éducatif et de santé et un accroissement toujours plus alarmant du nombre de personnes qui basculent dans la pauvreté… Bref avec l’extrême droite “2.0” qui arrive au pouvoir, il est certain que ces problèmes ne vont pas aller en s’améliorant…
Tu m’avais manqué… 
Une fois de plus c’est n’importe quoi…
mépris, racisme, mensonge, classe supérieure qui prétend être de gauche tout y est
vous m’aviez manqué aussi
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…dit Adel10 en s’observant dans le miroir
vous avez oubliè c’est celui qui dit qui y est
bisous
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Le débat ici est certes animé, mais continue de se dérouler dans la bienséance et le respect.
Quand on arrive comme une fleur pour tomber sur un forumeur et remonter une vieille rancune sans participer aucunement au sujet, puis se mettre à insulter au hasard en mode cour de récré, eh bien ça ne fait pas vraiment avancer le schmilblick.
Ca vaut pour les 2 copains, si vous voulez bien lever le pied, ce serait dommage d’avoir à modérer un topic qui jusque là se déroule plutôt pas trop mal.
Pas de souci, de toute manière je ne pense pas avoir grand chose à lui dire de plus… ^^
“Criminalisation de la solidarité avec les migrants”: je traduis: faire appliquer les lois pour empêcher des clandestins ne relevant pas du droit d’asile de venir s’installer sans autorisation et empêcher des associations travaillant main dans la main avec les associations mafieuses et criminelles de passeurs de bénéficier de l’aide publique. Le reste est à l’avenant, l’utilisation de l’écriture inclusive suffisant à elle seule à décrédibiliser l’ensemble du propos.
Apparemment ça a l’air de convenir au peuple italien en tout cas, puisque le parti de Meloni a remporté les européennes, avec une extrême droite pourtant très divisée.
Pendant ce temps là, “le nouveau front populaire” (pas l’ancien, celui qui avait voté les pleins pouvoirs au Maréchal Moustache, ils ont bien fait de préciser) en France saccage des bars, des locaux d’associations, appelle à la violence, arrache des drapeaux français, intronise à Avignon la candidature de Raphaël Arnault, fiché S, membre d’un groupuscule ultraviolent, condamné à 4 mois pour violences conjugales…
Sympathique tout ça non ? Pour le coup “l’extrême gauche 2.0” ressemble beaucoup à l’« ancienne »…
Le Front Populaire n’existe plus à partir de 1938.
Après, ce que choisissent de voter les députés en 1940, c’est une autre affaire, et, pour prendre l’exemple de la SFIO, je ne crois pas que les députés d’un parti aient tous votés pour les pleins pouvoirs à Pétain.
En plus, je ne comprends pas l’argument. On cherche à décrédibiliser la gauche qui s’unit sous prétexte qu’il y a 80 ans, une partie d’elle a voté pour Pétain ? Ca devrait pourtant réjouir l’extrême-droite : les mêmes causes produisant les mêmes effets, le Front Populaire 2024 devrait en toute logique voter les pleins pouvoirs à Bardella. Le vote utile pour voir l’extrême-droite arriver au pouvoir serait donc le vote Front Populaire.
Concernant cette histoire de fiché S, je serais curieux de savoir combien de militants du RN sont également fichés S. Sachant que être fiché S est quelque chose d’assez commun pour tout militant radical, qu’il soit d’extrême-gauche, d’extrême-droite ou d’extrême-islamisme.
Ce que je vois surtout dans cette campagne qui commence, c’est comment la droite recycle les vieux concepts des années 1980-1990. A l’époque c’était “surtout ne votez pas pour la gauche, c’est des communistes, c’est les chars russes à Paris, c’est des mangeurs d’enfant, c’est la ruine et la destruction”. On a vu en 1981 comment les divisions blindées soviétiques ont défilé sur les Champs-Elysées.
Aujourd’hui c’est “surtout ne votez pas pour la gauche, c’est des islamistes, c’est les pick-up de Daech à Paris, c’est des mangeurs d’enfant, c’est la ruine et la destruction”.
C’est surtout une nullité crasse de l’argumentaire politique, basée sur la peur, des exagérations grossières, des raccourcis, des messages de 140 signes, et des cache-misère permanents. L’internetatisation des esprits a bien tourné depuis 20 ans : chacun n’écoute plus que soi et est persuadé d’avoir raison. Hors de ma communauté, tout le monde ment.
C’est désespérant.
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Merci, j’avais la flemme de répondre…
Si la droite recycle la peur de l’extrême gauche, le discours de la gauche contre l’extrême droite n’a pas évolué d’un iota depuis les années 80, raison pour laquelle les arguments “le bruit des bottes et les discours nauséabonds” sont devenus totalement inopérants, tandis que l’insulte “islamo-gauchiste”, s’appuyant sur un vrai fond d’actualité, pèse.
Tu as raison, il est ridicule de faire le parallèle entre un prof à la retraite électeur du front populaire en 2024 et des évènements ayant eu lieu il y a 80 ans, pourtant l’inverse ne semble pas poser de problème à gauche, à savoir faire un parallèle entre Melloni et Mussolini, ou entre Bardella et je ne sais qui à Vichy. Sachant que ceux qui rejoignent De Gaulle en 40, et De Gaulle lui-même, sont souvent bien plus à droite d’une Marine Le Pen que proche d’un J-L Mélenchon.
On a compris je pense, l’extrême droite c’est la possibilité d’un avenir radieux grâce aux grands gaullistes que sont Bardella et Lepen, et la gauche c’est nul, c’est la ruine de la France et la compromission des lâches comme le martèle Houellebecq dans ses bouquins depuis 10 berges.
On a le droit à une autre cassette ou ça va être la même rengaine jusqu’au 30 juin ?
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Je pose juste ça là, parce que je n’ai pas trop le temps d’approfondir : Parallèle ou tangente ?
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Non justement la loi c’est de porter assistance aux personnes en difficulté en mer et non d’empêcher les associations de secourir des personnes en danger (dont des enfants…) c’est ce que rapporte le rapport d’Amnesty International, association de défense des droits humains je le rappelle… D’ailleurs un des ministres de Giorgia Meloni, Matteo Salvini, encourt 15 ans de prison pour avoir empêché un sauvetage en mer, bloquant un bateau en mer pendant 3 semaines avec de nombreux enfants, certains migrants, désespérés, se sont jetés à la mer… Son procès avait commencé avant que Meloni n’arrive au pouvoir ce qui ne l’a pas empêché de l’inclure dans son gouvernement et de lui donner le pouvoir sur les ports du pays… Quand aux associations de solidarité « travaillant main dans la main » avec des associations mafieuses, je te laisse à tes délires…
Pirouette très facile permettant d’éluder tout ce qui gêne, on critique la forme plus que le fond documenté…
La posture victimaire habituelle de l’extrême droite… Le clan Le Pen répétent à longueur de temps que leur parti a changé blablabla, j’ai seulement donné un certain nombre d’exemples concrets de ce qui se passe en Italie actuellement du côté de leurs amis italiens de Fratelli d’Italia (tiens d’ailleurs ils ont la même flamme en logo…), ces exemples ne font absolument pas tâches avec ce que défendait Le Pen père, ce qui me fait dire que l’“extrême droite 2.0” n’a pas autant “changée” que ce qu’elle voudrait bien nous faire croire…
C’est sympa ce tutti frutti de cherry picking.
Je suppose qu’on doit pouvoir aisément faire de même avec le Rassemblement National et n’importe quel mouvement affilié. Mais la bataille de pointage de doigts ridicule sur des détails sans rapport avec un contexte plus général d’orientation et de lois n’élèvera pas des masses le débat sur ce topic.
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Je ne vois pas en quoi le comportement de militants et de candidats d’extrême gauche est moins éclairant pour débattre du contexte général en France que le pavé en écriture inclusive d’amnesty sur la politique migratoire italienne.
Après je ne suis pas là pour remettre une pièce dans la machine non plus, j’essaye juste d’apporter la contradiction, je comprends qu’il est toujours plus confortable de se passer en boucle le 45 tour du théâtre antifasciste habituel. Si vous préférez rester entre vous pas de problème.
Alors je ne vais pas rentrer dans le fond, mais rester purement superficiel.
Il y a 3 fronts républicains en France.
- Tout sauf Macron. Personnellement je trouve qu’il n’a pas démérité et qu’il n’a pas eu la partie facile, mais il y a un rejet de la personne, si bien que des élus de sa majorité ne veulent plus de son nom sur leur liste.
Il a sans doute était mal entouré, et puis pas en phase avec ce que veulent les français, des grands discours de poseurs qui ont de la gueule: Villepin, Melenchon, Chirac…
Pas eu l’occasion de voter pour lui, et donc je ne le ferai jamais.
2 tout sauf Melenchon, c’est un front républicain très très fort ce que beaucoup de sympathisants semblent ignorer. La gauche LFI fait peur, démagogue, grossière, préférant les réformes sociétales à l’économie raisonnée. Un leader champion de la réalité alternative qui appelle à l’insurrection et à ne pas respecter les résultats des urnes (en fait un fan de Trump).
- Tout sauf le RN qui n’arrive qu’un 3eme position, c’est nouveau. Le RN finalement fait moins peur, on a l’impression qu’ils renonceront à leur programme économique catastrophique plus facilement que LFI une fois rattrapé par la Réal Politik
J’ai aucun soucis avec ça, et si un amateur de Zemmour venait défendre son champion, pas de problèmes, la contradiction me parait saine pour le débat.
Je pointe juste ta façon de faire en se focalisant sur des détails (“han, y’a de l’écriture inclusive ça décrédibilise le propos” et autres faits divers épars) manque singulièrement de finesse, pas étonnant que certains te rentrent dedans ensuite, tu tends vraiment le bâton.
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