Ah non mais ça depuis vingt ans faut vraiment l’intérioriser hein.
Le barrage, ça marche dans un sens, pas dans l’autre XD
Je regardais ce matin sur public sénat un gars connu de LFI dont j’ai oublié le nom qui faisait les marchés, en expliquant qu’il ne fallait pas voter RN, car le RN, c’était le “système”.
Du coup vous allez voter pour E. Borne.
XD
L’histoire a montré que si, en tant qu’électeur, tu n’es pas dans la cible, alors tu sera vite la cible.
Après, comme apparement c’est acté que le RN gouvernera la France, ça va pas être un cadeau pour eux. Avec une majorité relative, ils vont devoir sortir le 49-3, ça plaît pas trop, alors que c’est la seule façon de sortir de l’impasse législative.
Et paradoxalement c’est peut-être la gauche la grande gagnante de ces élections.
La gauche arrive unie, c’est ce qui lui a déjà réussi, va doubler son nombre de députés, c’est inespéré, et donc gagner en temps de parole et en représentabilité, tout en restant dans l’opposition, ce qui est quand même plus confortable.
Elle pourrait être en bonne position pour l’élection présidentielle à venir; à supposer que 1. le RN se plante 2. que la gauche se trouve un leader acceptable
(Je continue à penser que Melenchon est le meilleur allié du RN tant il est un repoussoir pour de nombreux électeurs (mais pas ici)).
Après, si le RN fait passer en force 2 ou 3 mesures sociales type baisse de la TVA sur l’énergie, ça va être compliqué de les déloger (et puis intellectuellement je vois pas comment la gauche pourrait voter contre).
Des mesures malheureusement mauvaises pour les comptes publics qui risquent de mettre sous tutelle européenne la France (qui va voir sa note se dégrader et donc ses capacités d’emprunt se durcir, sa dette augmenter, et les prélèvements augmenter à brèves échéances).
Je dis malheureusement mauvaises parce que actuellement on n’a plus les moyens de faire autant de dépenses publiques (manque d’outils de production, balance commerciale négative… oui je sais je suis chiant et ramène tout à la nécessité de production de richesses.
Malheureusement mauvaises alors que fondamentalement je suis pour si les conditions étaient satisfaisantes.
Enfin bref, qu’ils se démerdent, mais ils vont pas avoir la partie facile.
A vrai dire leur destin particulier je m’en fout, c’est dommage pour la France sans doute.
Sur les coalitions, un mot. Il y a des pays où les nationalistes font partis de gouvernement…de gauche.
L’idée étant d’avoir un gouvernement au prorata de la représentation nationale.
C’est pas trop dans l’esprit français (alors que pour le coup c’est plutôt républicain comme idée) mais les inimitiés sont trop marquées.
Et c’est le grand échec des années Macron.
Voilà un homme d’un gouvernement socialiste, qui réussit à convaincre le président sortant socialiste, de ne pas se représenter ni de défendre son bilan (vous pouvez chercher ce n’est jamais arrivé). Il le convainc que la meilleure chance de la gauche c’est sa candidature, face à Fillon et Lepen à 20/100 chacun.
Il se fait élire massivement par la gauche, avec un programme de réformes, c’est un réformateur, il ne s’en cache pas.
Un vrai chat noire qui cumule les tuiles, crise sanitaire mondiale, guerre aux portes de l’Europe qui fait exploser les prix de l’énergie, les importations, flux tendus sur les fournitures et biens transformés, ce qui freine encore la relance par la consommation (une idée de gauche, mais aussi l’investissement des entreprises, carnets de commande avec des délais qui s’allongent, du coup trésorerie qui baisse, donc moins d’embauches…).
Un vrai chat noir, qui devient très impopulaire, et qui pour se faire réélire, s’appuie cette fois…sur la droite classique, sociale et gouvernementale.
Une vrai prouesse.
Prouesse possible parce que dans l’intervalle droite et gauche modérée se sont perdu, pas de leader ce qui laisse mécaniquement la place aux extrêmes.
Et voilà 2 Frances, opposées et qui se détestent.
Barre, Rocard, Delors, Juppé pouvaient se parler.
Maintenant c’est juste n’importe quoi, entre Attal qui se prend en selfie à l’assemblée, le porte parole du gouvernement qui montrait sa bite sur internet, le droit à la paresse défendu par je ne sais plus qui, Ciotti qui vend son parti, que de la merde.
À Limp et Krooo.
Ça va pas plaire mais le vrai rempart au RN…c’est la droite.
Pendant les années 80, le RPR refusait tous rapprochements et perdait de nombreuses élections du fait de triangulaires, au profit du PS. Le rapport de force s’est inversé.
Il y a bien eu sous influence Pons et Pasqua une tentative de rapprochement grossière (« le bruit et l’odeur ») avec un revirement dès le lendemain.
Le RPR/UMP qui avait horreur du FN.
« Chirac c’est Jospin en pire! »
Même Sarkozy en 2007 se fait élire avec des idées de méritocratie, de travail, défiscalisation des heures sup, de discrimination positives. Le FN fait alors son pire score.
Puis sous influence Buisson, son image et son discours se détériorent en essayant de mordre sur le FN.
Depuis en absence de leader de droite, le FN progresse.
Le problème de la droite c’est pas un problème de leader, c’est un problème de lisibilité. C’est quoi la différence entre la droite version Juppé/Edouard Philippe et Macron ? Quand tu vois que Xavier Bertrand appelle à voter pour un candidat communiste… Apparemment, le communisme, c’est devenu démocratique et compatible avec l’économie de marché. C’est quoi la vision de LR pour la France, entre Macron, et le RN ? C’est totalement illisible. En phagocytant le centre droit et le centre gauche, Macron ne laisse plus de place, à part lui, que pour les deux “extrêmes”.
Ensuite les résultats de la gauche unie sont en trompe l’oeil. Déjà si tu additionnes les voix de tous les partis de gauche, c’est un score très faible par rapport à ce qu’a été la gauche dans ce pays, pour ne pas dire historiquement bas. Ensuite, les divisions au sein de cette gauche sont très importantes, et on peut déjà acter que la prochaine présidentielle se jouera avec une gauche divisée entre deux blocs gauche/extrême gauche difficilement conciliables.
Enfin concernant ton parallèle avec d’autres pays européens où les nationalistes sont au pouvoir en coalition parfois avec la gauche, il faut ici souligner la particularité de la situation française, où la gauche devient totalement hystérique dès qu’il est question de réduire les flux migratoires, raison pour laquelle on a encore ce découpage très marqué.
Ce n’est pas que çà plait pas, c’est juste que c’est faux. Ils ont une politique très proche, une façon de parler identique …
Quant à Mélenchon “repoussoir” : oui, il divise, mais je trouve que là, ils l’ont mis bien en retrait, et vu son age, il n’aura plus les premiers rôles, m’est avis (surtout qu’apparemment, les français ne votent que pour les candidats jeunes, c’est le nouveau critère…).
Allez pour détendre l’atmosphère une image digne du parlement Italien grâce aux copains de Salvini
Après parler avec les mains c’est culturel.
Oui le “discours”… Sauf que dans les faits ça donne ça :
Non Sarkozy se fait élire président en 2007 en siphonnant en partie les voix du FN parce qu’il a repris une partie de ses antiennes xénophobes jusqu’à créer un “Ministère de l’Immigration et de l’Identité Nationale”, un travail de longue haleine entamé pendant tout son mandat en tant que ministre de l’intérieur à coup de provocations dignes de Le Pen père… Ça a même provoqué une réaction de Le Pen père qui disait qu’il vaudrait mieux voter pour l’"original " que pour la “copie”… Avec des “remparts” comme ça on en arrive à la situation actuelle (il n’est de loin pas le seul responsable mais il a très activement participé à une banalisation de leur discours nauséabond…)
Le match est pas fait, ils passeront si les gens votent pour eux ou ne vont pas voter contre eux.
repoussoir peut-être, cause de ne pas voter pour un.e candidat.e lfi pour stopper le RN ça n’est qu’une mauvaise excuse
Bah alors là je parierai pas, ça s’explique plutôt très bien
Franchement, je trouve terrible qu’on puisse être blasé à ce point. C’est loin d’être juste dommage. La montée du RN libère les petits fachos. Les futurs députés RN se lachent eux mêmes complètement en public quand ils ne posent pas purement et simplement des lapins aux débats. Ils sont pas encore en place qu’on a déjà trois casseroles par jour
il ne serait pas inutile de lire le rapport du conseil d’état de mars 2024 sur les partis “extrême” dont on a un peu parlé ces dernières semaines. EN moins aride il y a la vidéo de Clément Viktorovitch
Oui, c’est fou comme on reprend des termes ou des déclarations sans se renseigner avant … 
encore une émission de qualité sur la perspective de l’arrivée du RN en analysant ce qu’il se passe en Europe
Usul qui relaie que…Selon…aurait confié…a plusieurs membres… son entourage…son intention…
L’homme qui a vu l’homme qui a vu l’ours
Perpignan, 1er juillet 2034…
Dénoncer les intentions ou les actions du RN ok. Mais relayer n’importe quoi sans vérification ou colporter des rumeurs c’est se comporter exactement comme le font les cadres et les militants de ce parti.
Ce n’est pas en tirant le débat politique vers le bas (et dieu sait qu’il est déjà au ras du sol) qu’on va pouvoir rétablir le dialogue entre les gens.
Je me répète mais le dernier numéro du Monde Diplomatique est une véritable synthèse de la situation politique actuelle et de comment on y est arrivé. Surtout ils montrent bien comment, depuis 1980, gauche et droite ont utilisé le FN pour conserver le pouvoir ou affaiblir leur adversaire principal.
Le RN n’a presque pas besoin de faire campagne, il a juste à attendre pendant que les autres font de la merde avant de proposer sa propre version de merdier, présentée comme meilleure car encore jamais testée (ou essayée).
Pour la lettre ce n’est pas une rumeur : voir ici. Sans que le RN ne soit élu, ça commence déjà à se lâcher… (et à Lyon par exemple ça fait un paquet d’années que ça se lâche.…) Et c’est certain qu’avec le RN au pouvoir ça va encore plus se lâcher… Tiens hier pour la 1ère fois en 24 ans dans ma ville où le mot “diversité” n’est pas là pour faire joli et d’où les Bardella/Le Pen/Zemmour partiraient en courant, j’ai vu un gars se promener avec un pendentif croix gammée…
Effectivement, c’est une vraie “lettre”. C’est effrayant.
En fait, la fausse date, c’est juste qu’elle a été rédigée par des bas-de-plafond qui ne se sont pas relus.
Ca me fait penser à ça :
Le coup du pendentif, ce n’est pas punissable par la loi ?
Il y a vingt ans, j’avais croisé, étant à vélo, un type qui portait un t-shirt “white power”. J’étais estomaqué.
Mais je crains qu’on ne soit témoin d’une explosion de ce type de comportements et à un déchaînement de violence.
C’est une infraction si le pendentif est ostensiblement visible.
Il est possible de posséder, porter, vendre, acheter, mais il est interdit de montrer volontairement (sauf reconstitution, films).
Légifrance Code pénal - Article R645-1
Pour revenir sur les montages et autres images, lettres réelles ou supposées, les relais des tweets des militants les plus radicaux, j’ai du mal à en extraire autre chose qu’un appauvrissement encore plus grand du débat. Toute tentative de rationalisation se voit écraser sous le joug de l’émotion, du lacrymale, où les bons gentils rient/se moquent/ont peur des mauvais méchants.
Pas certains du tout, qu’on ait à y gagner collectivement s’il s’agit de faire front.
Alors oui, ici, c’est l’entre-soi, mais il est difficile de croire que ce qui s’échangent sur ces forums ne soient pas le reflet de ce que certains intervenants avancent ailleurs comme un argumentaire supposé fort, critique, riche.
À mon sens, le relais de ce type de contenu appauvrit toujours le débat.
Il est quand même bon de montrer à ceux qui ne le croient pas que çà existe …
Je suis d’accord pour certains contenus effectivement. La lettre, c’est juste insoutenable (j’étais sur le point d’éditer mon message pour la lettre).
Ca devrait peut-être faire l’objet d’un sujet dédié où vous pourriez cumuler les faits qui semblent traduire une libération de certaines paroles d’ultra-droite et d’ultra-gauche. 
En revanche, en faire le ressort du débat et des enjeux électoraux actuels, ça me semble contre-productif même s’il est bon de ne pas ignorer.
Le reste (tweet d’USUL, tag raté, …), vraiment pas certains du tout que ce soit souhaitable en pareil circonstance.
Par exemple dans le tweet, mettre un signe = entre Macron et fascisme, en plus d’être franchement con, ça ne va aider personne sauf le prétendant à la majorité en position de force : le RN.
Merci
