Ok désolé pour le post d’usul, pour le coup je l’ai lu comme assez satyrique pour ma part, je pensais que ce serait le cas de tout le monde.
Concernant la lettre, là j’ai plus de mal à comprendre les réactions. Les fachos existent, les milices d’extrême droite existent, les ratonnades existent, les bandes de mecs qui se baladent dans la rue et font des cris de singe avant de taper des gens existent et avec la perspective de l’arrivée au pouvoir de l’extrême droite tout ce petit monde se libère fortement depuis quelques mois.
Et oui les antifas existent aussi, et non ils n’ont pas le droit de faire justice eux-mêmes. Juste, prenons la mesure de la menace. Les antifas c’est surtout des boucles telegram qui relaient des situations problématiques sur l’extrême droite, c’est très très loin du degré de violence des milices d’extrême droite. Je ne dis pas que ça ne dérape jamais, mais ce n’est pas systémique. Dénoncer les exactions de l’extrême droite ne nécessite pas un équilibrage avec l’ultra gauche, on est dans le sanitaire.
Dans ma ville, et dans la votre peut-être, il y a eu un candidat aux législatives qui a mis le logo du GUD sur sa profession de foi. On voit encore des gens sur les RS comme linkedin pour expliquer que le plus gros soucis c’est la menace économique du NFP, faut atterrir là.
D’ailleurs dimanche n’hésitez pas à aller faire les scrutateurs, ça s’organise sérieusement en face.
Edit: pour que ce soit parfaitement clair, je n’implique pas ici qu’il y a un complot pour changer les résultats, mais comme toutes les institutions de la démocratie, si on ne s’implique jamais, elle ne le restent pas. L’énergie, les médais, les radios… Et le scrutage des scrutins, ben il manque toujours du monde, alors que c’est quand même super important, et que c’est pas super dur de débarquer en nombre pour s’en occuper
Si le RN gagne, des meutes de cretins décérébrés vont se croire tout permis et il va y a voir de la violence dans les rues.
Si le RN perd, des meutes de cretins décérébrés vont croire que les élections sont truquées et il va y avoir de la violence dans les rues.
Voila pourquoi je parle de mesurer le péril. Le degré de violence, la quantité, et ses aspects systémiques n’auront rien à voir. Sachant qu’en plus le syndicat largement majoritaire de la police est extrême droite, et que les violences policières vont aussi pouvoir se décomplexer encore plus, ce n’est pas sérieux de considérer les menaces en équivalence.
Je repartage ce podcast Arte qui est aussi glaçant que nécessaire.
Ca n’empêche pas que je suis absolument d’accord sur le fait que ce sont des comportements inacceptables quel que soit la “cause”
C’est une affirmation péremptoire. C’est un ressenti. Personne n’en sait rien, personne ne sait comparer la quantité réelle, le degré de violence et l’aspect systémique au sein des deux extrêmes. Pour une raison simple : parce qu’on instruit à charge (et à raison)… Mais toujours du même côté. Il y a une forme de complaisance quand on lorgne à gauche… Et j’en suis très inquiet. Pas à court terme (encore que), mais cette complaisance m’angoisse pour notre avenir démocratique.
Quant à une mise en équivalence, elle est légitime au nom des idéologies de haine et de déni de démocratie qu’elles portent l’une et l’autre.
Il ne s’agit pas de compter les points, d’affirmer son indignation pour faire pire en retour (Usul, si tu nous lis), il s’agit comme le soulignait Limp plus haut d’observer l’existant.
Il y a de nombreux reportages ou enquêtes, livres, observations de terrains de plus ou moins bonnes qualités selon les cas pour montrer les dérives radicales de l’ultra-droite (parfois au sein de la police). Elles font peur. Representent-elles largement l’électorat du RN d’aujourd’hui ? Je n’en sais rien, et je ne l’espère pas.
Pour ce qui est de l’ultra-gauche, c’est un presque néant. Une négation du sujet (" la preuve, on le traite pas, donc ca existe pas sale fachos "), sauf une enquête en immerssion de quelques mois toutes récentes (bien sourcé et sérieusement documenté malgré la position très droitière de la journaliste), d’un ou deux livres introuvables, et de quelques faits divers tout juste admis comme vrai et dogmatiquement contesté par les tenants de l’ultra-gauche (voir réaction de @jmguiche à l’article qu’il cite lui-même : c’est juste des " soi-disant " , en vrai c’est des " gentils " méchants, il y a atténuation). Ces dérives font peur (et c’est sans considérer le très problématique et populiste Mélenchon). Elles font peurs aux Français qui ne partage pas le même aimable optimisme que vous pour LFI.
Representent-elles largement l’électorat de la LFI d’aujourd’hui ? Je n’en sais rien, et je ne l’espère pas.
La mise en équivalence est pertinente au sens où la radicalité de ces deux extrêmes doit être traiter avec intransigeance et de la même facon. On ne peut plus se permettre des Raphaël Arnault ou des Ludivine Daoudi investit. Ce luxe là, on ne l’a pas et on ne l’a jamais eu pour faire société sous la 5ème république.
L’invention du personnage Bardella n’a pas grand chose à envier à l’invention du personnage Rima Hassan ; story telling efficace, opération séduction pour des méthodes similaires.
Le front républicain ne peut l’être qu’en identifiant ses passagers clandestins, ceux pour qui République ou démocratie sont de vains mots, de vagues notions surannées. D’extrême-droite comme d’extrême-gauche (je range LFI dans cette catégorie jusqu’à nettoyage), il est urgent d’allier à la parole, les actes au sein de ses appareils politiques. La nécrose interne de ses parties ne peut être soigner que de l’intérieur.
Il reste une autre solution : les radicalités font sécessions d’avec la République française… Je préfère de très (très) loin une solution alternative : la prise de conscience sans complaisance.
Et en toute équivalence.
C’est beau, cette détermination à vouloir renvoyer dos à dos RN et LFI, et à contribuer ainsi à la minimisation constante de la dangerosité de l’extrême-droite française.
Cela a très bien fonctionné en tous cas, bravo à tous les propagandistes.
J’avais dit plus haut que le front républicain « tout sauf Melenchon » était plus fort que « tout sauf le FN », que Melenchon était un frein à son parti, et que finalement c’était le meilleur allié du FN (une partie de leur électorat est poreux).
Ruffin a matérialisé tout ça dans ses déclarations hier. Bravo à lui.
Voilà quelqu’un d’intelligent qui pourra je l’espère devenir leader de son parti.
D’autant que la représentation de la gauche au parlement va doubler, ce qui devrait leur être profitable pour 2017.
Reste à savoir ce qu’il vaut dans un débat contradictoire. MLP a montré ses limites, du coup elle a bien compris qu’il lui fallait un autre champion.
Edit: ah oui il peut exister une autre lecture.
Il divise son camp et pour assurer sa réélection il est prêt à toutes les compromissions et s’associe tacitement avec les Macronistes (le camp des fachos pour rappel).
En attendant si on regarde au loin ça me parait très juste stratégiquement
Très mauvaise interprétation de ta part.
Le soi disant signifie que, pour moi, on ne peut pas être antifasciste et violent. C’est une usurpation d’identité.
Le fait de se parer d’une étiquette ne signifie pas qu’on en porte les valeurs. Par exemple, ce n’est pas parce qu’on se dit socialiste qu’on l’est, surtout quand on met national devant.
Antifasciste signifie étymologiquement contre le fascisme. Étymologiquement, je suis antifasciste, mais je ne m’habille pas en doc Martins (même uniforme que les fasciste soit dit en passant) et je ne cherche pas le coup de poing avec les autres voyous de l’autre bord.
Donc soi disant ou pseudo antifa, parce que la mouvance antifa violente n’est pas antifa, elle est plus proche dans ses idées et son comportement des fascistes que des démocrates.
Ce n’est donc pas « on est les gentil et eux les méchants », au contraire, c’est renvoyer dos à dos les extrémistes violents.
Je ne suis pas fan de Ruffin, mais je le pense sincère.
Mélenchon est en effet un boulet et une machine à perdre pour les mouvement de gauche. Je ne comprends pas qu’il n’a pas encore été viré.
My bad. Mes excuses. J’y ai lu atténuation.
Je souscris moi aussi à ta conclusion : l’extrémisme violent et sa condamnation ne doit pas être latéralisé. C’est un poison à combattre d’où qu’il vienne.
Oui Mélenchon divise, mais parce que la droite a tout fait pour depuis des années.
Et si je suis d’accord qu’il vaut mieux un autre leader, ce n’est pas pour cette raison là (et il a vraiment été mis en retrait durant ces élections).
Mais il faut bien comprendre que si Mélenchon a autant été caricaturé et ses propos déformés par la droite (et le RN également), c’est avant tout parce qu’il était le leader. Le suivant aura droit au même traitement. C’est leur façon de procéder …
Je le pensais aussi et pense que, d’une façon générale, c’est tjs le cas.
Pour autant, une conversation téléphonique (avec Macron, je crois - un ténor de LREM en tous cas) avait fuitée où il proposait à l’autre de dire çà pour que lui lui tombe dessus de la sorte etc. Bref, un truc scénarisé façon chroniqueurs chez Hanouna …
C’est beau, cette détermination à vouloir renvoyer dos à dos RN et LFI, et à contribuer ainsi à la minimisation constante de la dangerosité de l’extrême-droite française.
La conclusion qu’il faut en tirer est celle-ci :
[…] , et à contribuer ainsi à la mise en évidence constante de la dangerosité anti-républicaine de tous les parties où règnent une radicalité parfois extrêmement violente qui bafoue et renie notre démocratie.
Pour ce qui est du barrage républicain, c’est autre chose.
Malgré un intrus dans le front, si barrage il faut faire, barrage il y aura.
Ce qui ne doit pas empêcher de se montrer lucide quant à un partie comme LFI qui pratique des méthodes parfois (souvent ?) ressemblantes à ceux d’en face, et dans lequel sont investis un certain nombre de personnalités " politiques " radicalisées et problématiques.
La carte de la honte (vu hier je crois) n’existe que pour le RN parce qu’on instruit régulièrement à charge quand on parle d’eux et c’est tant mieux.
J’aimerais personnellement voir la même pour les investitures LFI, y’a de la matière… Histoire de bousculer quelques consciences citoyennes.
Quant à la propagande des médias avalée tout cru, ce n’est pas la première fois qu’on m’oppose cet argument. Je te laisse juge de la force de ce dernier.
Tu es pour moi dans le purement théorique, pas dans le factuel.
Par exemple en ce qui concerne les antifa: un manque de source quand aux violences qu’ils commettent ? Ha bon ?
Il y aurait donc un complotisme médiatique visant à dissimuler les exactions des antifa ?
Désolé, mais les actes ou propos violents commis par l’extrême-droite sont très faciles à sourcer car très nombreux, et sans commune mesure avec ceux commis par l’utra-gauche, tout simplement.
Tiens, l’exemple du jour
Renvoyer dos à dos la violence effective de l’un et la violence présumée de l’autre, non, désolé, je ne comprends pas.
Pour les antifas vs les violences néo nazis, les renvoyer dos à dos et les amalgamer c’est oublier qu’une faible portion des 1ers peuvent éventuellement s’attaquer physiquement au second (une majorité d’antifas vont se contenter de manifester contre l’extrême droite) alors que les second s’attaquent au 1ers mais aussi à toute personne qu’ils considérent comme “trop à gauche”, à des syndicats de gauche, à ceux qui n’ont pas la “bonne” couleur de peau, aux homosexuels, bref à tout un tas de personnes qui n’ont rien demandés… Flemme de développer plus, on en a déjà parler en long et en large ici.
Quand à l’agression évoquée plus haut, il ne faut pas tout mélanger : s’attaquer à 8 majeurs contre un mineur je trouve ça minable et lâche c’est clair par contre dire qu’il s’agit d’une agression antisémite est à priori complètement faux. La ligue de défense juive c’est clairement un groupuscule violent et raciste qui n’hésite pas à cogner tous ceux qui sont un peu trop pro palestiniens ou trop arabes à leur goût… S’attaquer à eux ne signifie pas être antisémite… Leur version américaine est considérée comme “organisation terroriste” aux États-Unis, en ce qui concerne la France, elle a failli être dissoute. L’Union Juive Française pour la Paix demandait par exemple leur dissolution avec d’autres mouvements contre le racisme.
Impossible à virer parceque qu’il est légitime, il porte la gauche à des scores importants en 2017 et 2022 après que le Parti socialiste disparaisse complètement suite à la prestation de « lui président ».
D’ailleurs, fort de cette base solide, on peut élargir. Oui Marine Le Pen divise, mais parce que la gauche a tout fait pour depuis des années.
Et si je suis d’accord qu’il vaut mieux un autre leader, ce n’est pas pour cette raison là (et elle a vraiment été mis en retrait durant ces élections).
Mais il faut bien comprendre que si Marine Le Pen a autant été caricaturé et ses propos déformés par la gauche (et LFI également), c’est avant tout parce qu’elle était le leader. Le suivant aura droit au même traitement. C’est leur façon de procéder …
Oups, pardon… Je m’égare, là. J’avais oublié que ça marche dans un sens mais pas dans l’autre…
