Vous reprendriez bien un peu de démocratie

Vous dites ?!
162
Ymokal dit :
loïc dit :
Ymokal dit :
loïc dit :si Mélenchon arrive au pouvoir alors que bon, on va pas se mentir, ce sera moins pire que Macron, mais enfin, pas de quoi nous tirer d'affaire non plus.

Ouch broken heart

C'est vrai que si la limitation des libertés individuelles, la destruction du Code du travail, la tentative de Réforme des retraites, la disparition de l'ISF au moment de la diminution des APL, le Conseil de Défense,... te semblent aller dans le bon sens, on peut comprendre qu'une politique plus à gauche te pose problème.
Mais bon, clairement, permettre à des entreprises de payer moins d'impôt pour faire croire que les services publics ne fonctionnent pas et les remplacer doucement mais sûrement pas des entreprises privées qui nous coûteront les yeux de la tête, c'est pas vraiment ma conception de la politique.

J'ai pas l'impression d'avoir moins de libertés individuelles qu'avant. Tout que je pouvais / voulais faire il y a 10 ans, 20 ans, je peux toujours le faire aujourd'hui. Donc ni plus, ni moins.

Destruction du code du travail. Je vois pas trop. Mais je suis certain que tu vas éclairer ma lanterne ....

Tentative de réforme des retraites. Ben justement, ce fut juste une tentative. Rien ne changera avant le prochain mandat présidentiel. Ceux qui veulent que rien ne bouge sont ravis. De toute manière, quel que soit le président élu, de gauche, de droite ou de ce que tu veux, il va bien falloir les réformer les retraites, non ? Le ratio actifs / inactifs (pas de méprise, dans inactifs je ne mets pas que des chômeurs, mais aussi de respectables retraités qui ont bossés dur 40 ans voire plus et dont il faut payer la retraite, ce qui me paraît tout à fait normal) est beaucoup trop faible, et cela depuis des années. Si les dirigeants des années 70-80 avaient fait ce qu'il faut pour réformer les retraites, on n'en serait pas là aujourd'hui ... Ce que j'ai peur, c'est que quelque soit le prochain président, il ne réforme pas ce qui doit l'être dans les retraites (x régimes de retraites différents, personnes partant encore avant 55 ans alors qu'on demandera bientôt à certains d'aller jusqu'à 70 ans, et ceux partant à 45-50 ans sont LOIN d'avoir les métiers les plus pénibles justifiant ce départ aussi précoces contrairement à d'autres devant pousser au-delà de 65 ans, ...)

L'ISF a été remplacé par l'IFI. Je n'ai pas été voir si ce dernier rapporte plus que son aîné.

Conseil de Défense ? Il date de plus d'un siècle, c'est pas Macron qui l'a inventé. Et il a juste pris plus d'importance sous l'ère d'un certain François Hollande ... Il est pas de gauche lui ?

Enfin concernant les services publics, je n'ai pas envie qu'ils disparaissent. Mais il faut qu'ils assurent une vraie mission de service publique. On en est loin aujourd'hui (Poste, Préfecture, SNCF, ...).

J'ai compilé pas mal d'infos pour pouvoir appréhender ce qui a pu être mener sous le quinquennat de Macron.

Tout d'abord, voici une petite vidéo qui explique synthétiquement le bilan de Macron:
https://www.youtube.com/watch?v=FE7XtMrtNew

On y voit que l'ISF fait perdre 3 milliards à l'état chaque année.
De plus, un rapport est sorti pour montrer que ça n'a en aucun permis d'améliorer l'investissement en France et n'a donc pas eu les retombées économiques escomptées.
https://www.publicsenat.fr/article/politique/suppression-de-l-isf-flat-tax-ca-n-est-pas-du-ruissellement-mais-de-l-evaporation

Les services public ne vont pas bien, ça fait un moment que les budget ne sont pas à la hauteur et que cela facilite leur inéficatié -> destruction -> privatisation (c'est mon avis). Sous la crise COVID-19 des lits d'hôpitaux sont fermés:
https://www.humanite.fr/sante-lhopital-continue-de-perdre-des-lits-722217

Des voies de chemin de fer commencent à n'être exploitées que par le privé:
https://www.liberation.fr/economie/social/la-region-paca-privatise-le-ter-marseille-nice-une-premiere-en-france-20211028_HLIXQACN3VHARFRQV4UY2BI3PI/

La réforme du code du travail a précarisé les travailleurs et permet plus facilement de sortir les demandeurs d'emplois des chiffres du chômage. Maintenant, les accords d'entreprise prennent le pas sur les accords de branche. Le rapport de force entre syndicat et direction d'entreprise penche donc encore plus pour les directions d'entreprise.
(Sujet complexe, je te laisse aller chercher les infos)

Sous ce quinquennat on a eu une hausse des inégalités:
https://www.humanite.fr/les-mesures-macron-ont-fait-repartir-les-inegalites-la-hausse-693373
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-decryptage-eco/le-decryptage-eco-les-inegalites-ont-augmente-au-debut-du-quinquennat-d-emmanuel-macron-selon-l-insee_4086399.html

Alors, je ne sais pas ce que tu en penses, mais moi je trouve que ce n'est pas bien.

Il y a aussi eu une augmentation des violences policières:
https://www.francetvinfo.fr/societe/violences-policieres-ce-que-disent-les-chiffres_4197891.html

Ainsi qu'une augmentation de l'extrême droite.

Au niveau européen des mesures en faveur d'une PAC plus écolo et d'une meilleure réponse pour faire face au réchauffement climatique ne passe pas à cause de la France qui bloque l'instauration d'une taxe sur les transactions financières:
https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/10/28/pierre-larrouturou-en-greve-de-la-faim_6057684_3234.html

Et la convention citoyenne pour le climat n'aura pas servi à grand chose car la loi climat a été vidée de son sens et contenu.
L'état a également été condamné en justice pour inaction climatique:
https://www.vie-publique.fr/en-bref/282012-changement-climatique-la-france-condamnee-pour-prejudice-ecologique

Après il y a aussi toute la polémique sur le pass sanitaire.

Je pense qu'avec ça tu peux commencer à te faire une idée de ce qu'il y a eu sous ce quinquennat.

163
Morgal dit :
Zyrkiel dit :On a Papacito sur Youtube qui incite implicitement à tuer des électeurs de gauche.
J'avoue, l'implicite, quand il veut se mettre en scène roulant sur une manif de gauchistes (représentés par des mannequins) avec un 4x4, je le vois moyen...

Ok je retire le implicite (je pensais plus à sa première vidéo)

164
loïc dit :
Ymokal dit :


J'ai pas l'impression d'avoir moins de libertés individuelles qu'avant. Tout que je pouvais / voulais faire il y a 10 ans, 20 ans, je peux toujours le faire aujourd'hui. Donc ni plus, ni moins.

Pas moi. Récemment, le pass sanitaire est une privation de liberté fondamentale (certaines personnes n'ont plus accès à la culture par les bibliothèques, lieux d'innombrables clusters, évidemment).
L'état d'urgence qui existe depuis plus de 5 ans a sérieusement diminué les libertés individuelles. Ici, une liste des conséquences : https://www.vie-publique.fr/questions-reponses/269427-etat-durgence-et-autres-regimes-dexception-article-16-etat-de-siege
Ca ne te concerne peut-être pas personnellement, mais c'est réel.
 

Destruction du code du travail. Je vois pas trop. Mais je suis certain que tu vas éclairer ma lanterne ....

C'est du texte de loi, mais l'inversion de la hiérarchie des normes dans certains cas à des conséquences directes. Qui s'ajoute à des lois antérieurs (les aménagements de charge Fillon dès le début des années 2000,...). Sans parler des baisses des allocations chômage qui a déjà des répercussions sur l'emploi saisonnier.

Tentative de réforme des retraites. Ben justement, ce fut juste une tentative. Rien ne changera avant le prochain mandat présidentiel.

Bah oui, y a eu une pandémie qui a montre à quel point cette réforme n'a pas de sens. Et là, comme il veut être réélu, Macron na va pas pousser sur une réforme impopulaire.

Ceux qui veulent que rien ne bouge sont ravis. De toute manière, quel que soit le président élu, de gauche, de droite ou de ce que tu veux, il va bien falloir les réformer les retraites, non ? Le ratio actifs / inactifs (pas de méprise, dans inactifs je ne mets pas que des chômeurs, mais aussi de respectables retraités qui ont bossés dur 40 ans voire plus et dont il faut payer la retraite, ce qui me paraît tout à fait normal) est beaucoup trop faible, et cela depuis des années.

T'as bien appris ta leçon libérale. Il s'agit d'un choix, pas d'une obligation. Le monde génère un PIB de plus de 800€ pas habitant, et de plus de 30000€ en France. La réforme n'est absolument pas obligatoire. Il s'agit d'une vieille rengaine de droite pour continuer à appauvrir la population pour continuer à enrichir les plus riches. Petite vidéo qui montre qu'il s'agit d'un choix politique et pas d'une obligation systémique: https://www.youtube.com/watch?v=u17oYAUe1Xo
Que ce discours mensonger et ultra simpliste continue à avoir des défenseurs montre la surpuissance des lobbys de l'argent. C'est déprimant.
 

Si les dirigeants des années 70-80 avaient fait ce qu'il faut pour réformer les retraites, on n'en serait pas là aujourd'hui ... Ce que j'ai peur, c'est que quelque soit le prochain président, il ne réforme pas ce qui doit l'être dans les retraites (x régimes de retraites différents, personnes partant encore avant 55 ans alors qu'on demandera bientôt à certains d'aller jusqu'à 70 ans, et ceux partant à 45-50 ans sont LOIN d'avoir les métiers les plus pénibles justifiant ce départ aussi précoces contrairement à d'autres devant pousser au-delà de 65 ans, ...)

Ce sont des accords de branche qui peuvent se justifier par la pénibilité mais pas que : bas salaire, horaire élargi, éloignement familial,... Ces accords ont été signé pour maintenir une certaine attractivité de ces métiers.

L'ISF a été remplacé par l'IFI. Je n'ai pas été voir si ce dernier rapporte plus que son aîné.

Les rapports sont assez clairs. Et là aussi, on est dans la comparaison : supprimer l'ISF en le remplaçant par un impôt moins lourd tout en diminuant les APL, c'est une philosophie du vivre-ensemble qui est assez spéciale (pour être gentil).
Quand même des journaux libéraux et/ou de droite confirme que le quinquennat Macron a surtout profiter aux riches, c'est qu'on est loin d'avoir une politique de redistribution suffisante (et nécessaire, même pour l'économie)

Conseil de Défense ? Il date de plus d'un siècle, c'est pas Macron qui l'a inventé. Et il a juste pris plus d'importance sous l'ère d'un certain François Hollande ... Il est pas de gauche lui ?

Ca c'est quand même bien amplifié sous Macron. Certaines décisions ne sont même pas passés au Parlement, le pass sanitaire a commencé à être appliqué après une annonce présidentielle et avant tout examen par le Parlement. Ce sont des coups de canif dans l'Etat de droit et donc dans la démocratie qui sont extrêmement dangereux à terme.

Enfin concernant les services publics, je n'ai pas envie qu'ils disparaissent. Mais il faut qu'ils assurent une vraie mission de service publique. On en est loin aujourd'hui (Poste, Préfecture, SNCF, ...).

Et pourquoi on en est loin à ton avis ? Démantèlement partout, recherche de rentabilité (sérieux, la rentabilité d'un service public, ça n'a aucun sens),... Ca fait 30 ans qu'on sape les services publics, qu'on modifie les systèmes de retraite, qu'on baisse les salaires ou qu'on gèle le point d'indice, qu'on privatise certaines activités (celles qui peuvent rapporter de l'argent) en continuant à garder les plus difficiles,...
Dans ces conditions, difficile de garder un service public de qualité. Surtout quand on utilise ce démantèlement pour montrer aux usagers que le service n'est pas efficace et donc justifier sa disparition. Ce sont ces politiques de droite, de rentabilité à tout prix, qui ont détruit les services publics. Les soutenir est juste criminel.

Tu devrais plus mettre en évidence la vidéo que tu cites ;)

Je la remets ici:
https://www.youtube.com/watch?v=u17oYAUe1Xo

165
Zyrkiel dit :
Morgal dit :
Zyrkiel dit :On a Papacito sur Youtube qui incite implicitement à tuer des électeurs de gauche.
J'avoue, l'implicite, quand il veut se mettre en scène roulant sur une manif de gauchistes (représentés par des mannequins) avec un 4x4, je le vois moyen...

Ok je retire le implicite (je pensais plus à sa première vidéo)

Ouais, elle était vaguement implicite, dans le sens où il disait que ça serait les islamistes qui tirent sur les gauchistes. 
La vidéo du 4x4 n'est pas tournée encore je crois, c'est une info que j'ai vu passer...

166
Zyrkiel dit :
Ymokal dit :
loïc dit :
Ymokal dit :
loïc dit :si Mélenchon arrive au pouvoir alors que bon, on va pas se mentir, ce sera moins pire que Macron, mais enfin, pas de quoi nous tirer d'affaire non plus.

Ouch broken heart

C'est vrai que si la limitation des libertés individuelles, la destruction du Code du travail, la tentative de Réforme des retraites, la disparition de l'ISF au moment de la diminution des APL, le Conseil de Défense,... te semblent aller dans le bon sens, on peut comprendre qu'une politique plus à gauche te pose problème.
Mais bon, clairement, permettre à des entreprises de payer moins d'impôt pour faire croire que les services publics ne fonctionnent pas et les remplacer doucement mais sûrement pas des entreprises privées qui nous coûteront les yeux de la tête, c'est pas vraiment ma conception de la politique.

J'ai pas l'impression d'avoir moins de libertés individuelles qu'avant. Tout que je pouvais / voulais faire il y a 10 ans, 20 ans, je peux toujours le faire aujourd'hui. Donc ni plus, ni moins.

Destruction du code du travail. Je vois pas trop. Mais je suis certain que tu vas éclairer ma lanterne ....

Tentative de réforme des retraites. Ben justement, ce fut juste une tentative. Rien ne changera avant le prochain mandat présidentiel. Ceux qui veulent que rien ne bouge sont ravis. De toute manière, quel que soit le président élu, de gauche, de droite ou de ce que tu veux, il va bien falloir les réformer les retraites, non ? Le ratio actifs / inactifs (pas de méprise, dans inactifs je ne mets pas que des chômeurs, mais aussi de respectables retraités qui ont bossés dur 40 ans voire plus et dont il faut payer la retraite, ce qui me paraît tout à fait normal) est beaucoup trop faible, et cela depuis des années. Si les dirigeants des années 70-80 avaient fait ce qu'il faut pour réformer les retraites, on n'en serait pas là aujourd'hui ... Ce que j'ai peur, c'est que quelque soit le prochain président, il ne réforme pas ce qui doit l'être dans les retraites (x régimes de retraites différents, personnes partant encore avant 55 ans alors qu'on demandera bientôt à certains d'aller jusqu'à 70 ans, et ceux partant à 45-50 ans sont LOIN d'avoir les métiers les plus pénibles justifiant ce départ aussi précoces contrairement à d'autres devant pousser au-delà de 65 ans, ...)

L'ISF a été remplacé par l'IFI. Je n'ai pas été voir si ce dernier rapporte plus que son aîné.

Conseil de Défense ? Il date de plus d'un siècle, c'est pas Macron qui l'a inventé. Et il a juste pris plus d'importance sous l'ère d'un certain François Hollande ... Il est pas de gauche lui ?

Enfin concernant les services publics, je n'ai pas envie qu'ils disparaissent. Mais il faut qu'ils assurent une vraie mission de service publique. On en est loin aujourd'hui (Poste, Préfecture, SNCF, ...).

J'ai compilé pas mal d'infos pour pouvoir appréhender ce qui a pu être mener sous le quinquennat de Macron.

Tout d'abord, voici une petite vidéo qui explique synthétiquement le bilan de Macron:
https://www.youtube.com/watch?v=FE7XtMrtNew

On y voit que l'ISF fait perdre 3 milliards à l'état chaque année.
De plus, un rapport est sorti pour montrer que ça n'a en aucun permis d'améliorer l'investissement en France et n'a donc pas eu les retombées économiques escomptées.
https://www.publicsenat.fr/article/politique/suppression-de-l-isf-flat-tax-ca-n-est-pas-du-ruissellement-mais-de-l-evaporation

Les services public ne vont pas bien, ça fait un moment que les budget ne sont pas à la hauteur et que cela facilite leur inéficatié -> destruction -> privatisation (c'est mon avis). Sous la crise COVID-19 des lits d'hôpitaux sont fermés:
https://www.humanite.fr/sante-lhopital-continue-de-perdre-des-lits-722217

Des voies de chemin de fer commencent à n'être exploitées que par le privé:
https://www.liberation.fr/economie/social/la-region-paca-privatise-le-ter-marseille-nice-une-premiere-en-france-20211028_HLIXQACN3VHARFRQV4UY2BI3PI/

La réforme du code du travail a précarisé les travailleurs et permet plus facilement de sortir les demandeurs d'emplois des chiffres du chômage. Maintenant, les accords d'entreprise prennent le pas sur les accords de branche. Le rapport de force entre syndicat et direction d'entreprise penche donc encore plus pour les directions d'entreprise.
(Sujet complexe, je te laisse aller chercher les infos)

Sous ce quinquennat on a eu une hausse des inégalités:
https://www.humanite.fr/les-mesures-macron-ont-fait-repartir-les-inegalites-la-hausse-693373
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-decryptage-eco/le-decryptage-eco-les-inegalites-ont-augmente-au-debut-du-quinquennat-d-emmanuel-macron-selon-l-insee_4086399.html

Alors, je ne sais pas ce que tu en penses, mais moi je trouve que ce n'est pas bien.

Il y a aussi eu une augmentation des violences policières:
https://www.francetvinfo.fr/societe/violences-policieres-ce-que-disent-les-chiffres_4197891.html

Ainsi qu'une augmentation de l'extrême droite.

Au niveau européen des mesures en faveur d'une PAC plus écolo et d'une meilleure réponse pour faire face au réchauffement climatique ne passe pas à cause de la France qui bloque l'instauration d'une taxe sur les transactions financières:
https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/10/28/pierre-larrouturou-en-greve-de-la-faim_6057684_3234.html

Et la convention citoyenne pour le climat n'aura pas servi à grand chose car la loi climat a été vidée de son sens et contenu.
L'état a également été condamné en justice pour inaction climatique:
https://www.vie-publique.fr/en-bref/282012-changement-climatique-la-france-condamnee-pour-prejudice-ecologique

Après il y a aussi toute la polémique sur le pass sanitaire.

Je pense qu'avec ça tu peux commencer à te faire une idée de ce qu'il y a eu sous ce quinquennat.

Merci pour ton retour, sincèrement. J'essayerai de regarder quelques vidéos dont tu donnes les liens. Mais rien qu'à te lire, on a envie d'aller se pendre mail ! Heureusement que je prends du recul , sinon on croirait que tout va mal (mais au fait, peut-être que tout va mal heart ...).

167
Saxgard dit :[…] et pendant ce temps dans tous les gros médias (rachetés par les mêmes personnes douteuses) on débite les mêmes horreurs faisant croire que le problème c’est les pauvres (qui fraudent et qui sont des assistés) […]
 

La fraude fiscale est en ordre de grandeur très supérieur à la fraude sociale (le non recours aux aides est d'un montant équivalent à la fraude, donc c'est un problème d'attribution et non de budget).

168
kibitzerCripure dit :Bonjour,

Je reviens vers vous, si vous le voulez bien, merci.

J’ai pris le temps, hier soir, de regarder l’entièreté des meetings de Zeimour et de Mélenchon (dispos sur la Toile).

Deux tribuns « talentueux » aux egos surdimensionnés.
Deux discours très violents qui ne sentent pas bon l’entre-deux guerres.

Ce visionnage m’a fait froid dans le dos et j’ai tout de suite penser à l’excellent livre de Christophe Donner, « La France goy» (Grasset/Septembre 2021).

A lire absolument par ces temps sombres !

Méfions nous de ces nouveaux guides abreuvés de haine.

Je ne serai d’aucun troupeau...

Bonne discussion.

 

Quel courage de visionner tout cela !
Je devrais mais cela va me mettre dans un tel état de nerf et de désespoir face à la bêtise de nombre de mes concitoyens que je vais éviter.

Des égos surdimensionnés…Du populisme… de l’appel au « bon sens » qui permet d’éviter la réflexion…  Et ce genre de discours va recevoir au premier tour plus de 40% des voix.

Youppie
 

169
Ymokal dit :

Voilà. Ca dépend des gens, je te rejoins là-dessus. Après, j'ai quand même l'impression que de plus en plus de personnes remettent en cause des lois ou des décisions prises par nos élus : je veux pas me faire vacciner, je veux pas rouler à 80 km/h sur les nationales, je veux tondre ma pelouse le dimanche, je veux pouvoir faire la fiesta le WE avec musique à donf même si emmerde mes voisins, ... La société ne fonctionne dans son ensemble que si ceux qui la composent respectent les règles mises en place. Que l'on soit d'accord ou non avec ces règles.

Le principe d'une démocratie, c'est que ça ne doit pas dépendre. Tu dois pouvoir te défendre qu'elles que soient les circonstances. Et c'est bien là que le bât blesse, avec, entre autre, des restrictions sur les réunions de personne. C'est très grave. Ca ne te concerne pas aujourd'hui, mais ça pourrait te concerner un jour. Donc, il ne faut pas laisser passer. Les exceptions à la règle, c'est très facile à étendre, il ne faut donc pas en tolérer, sous peine de perdre beaucoup.
Pour le reste, c'est le principe de la loi. Les gens râlent pour la vitesse par exemple. Mais c'est la loi, elle s'applique à tous.
Le vaccin, il n'est pas obligatoire, ce n'est pas la loi. Ca une énorme différence. On oblige implicitement les gens à faire quelque chose qui n'est pas obligatoire. Et en plus, on demande aux citoyens de s'auto-contrôler. Les risques de dérives sont énormes, surtout si l'extrême-droite arrive au pouvoir (et même sans ça d'ailleurs).

Quel rapport entre la pandémie et la réforme des retraites ? J'ai du mal à te saisir là. Aucun président ne prendrai le risque de s'attaquer à cette réforme 6 mois avant de se représenter à une élection présidentielle. C'est pas propre à Macron ça.

Si la réforme des retraites n'a pas été mise en place, c'est parce que l'épidémie a changé l'ordre des priorités du gouvernement. Mais sinon, il l'aurait fait (il a été mis en place pour ça, donc, clairement, ça aurait été fait).
Pour la seconde phrase, oui, ça n'est clairement pas une spécificité de ce gouvernement. Mais ils espèrent juste être réélus pour le faire.

J'ai bien appris ma leçon libérale ? Mon dieu que tu me connais mal.

Je ne te connais qu'au travers de ce que tu écris, et clairement, tes écrits laissent à penser que tu es libéral et que tu voteras Macron. Evidemment, je peux me tromper, mais ce que tu écris va dans ce sens.

Je suis petit fils de mineur, fils d'ouvrier. La gauche c'était des vraies valeurs pour moi ... Il y a longtemps. Quand je vois ce que font aujourd'hui, et depuis quelques décennies, ceux qui devraient défendre les ouvriers / les petits retraités / ... je suis dégouté.

Tout simplement parce que les médias continuent à cataloguer le PS à gauche alors que ça fait longtemps qu'il ne l'est plus. Mais c'est bien un problème médiatique d'essayer de faire croire que Hollande est de gauche par exemple.
La gauche, elle existe encore, mais elle est totalement invisibilisée médiatiquement parlant (je crois que c'est "Quotidien" qui, à une époque (je ne sais pas s'ils le font toujours), montraient les invités des matinales radio : la droite y est largement surreprésenté, et pour l'extrême droite, c'est une catastrophe. La gauche est présente, mais moins, et alors l'extrême gauche,par rapport à la visibilité de l'extrême droite, elle n'existe quasi pas.
Et forcément, ce rapport de force se retrouve dans les intentions de vote. Y'a pas de mystères

Dans ma région d'origine, bastion communiste / socialiste, c'est l'extrême droite aujourd'hui qui a la côte, et ça me dégoute. Mais ça ne m'étonne pas. Quand les vrais politiques de gauche (en reste-il assez ?) auront compris qu'il faut défendre le "petit peuple qui travaille " (j'ai beaucoup de respect quand je dis ça) et pas seulement les fonctionnaires et les "cas sociaux", un grand pas sera fait. Mais j'ai peu d'espoir que cela arrive ...

Ca existe, mais comme ils sont qualifiés de dangereux par les médias, les ouvriers se tournent vers ceux qui ont un discours de haine. "C'est la faute de l'immigré" passe aujourd'hui beaucoup mieux que "C'est la faute du patron".
La deuxième phrase est aussi fausse, mais elle n'est même plus audible alors qu'elle beaucoup moins fausse que la première (même si on arrête l'immigration d'un coup, les ouvriers seront toujours dans la merde).
Et certains, à gauche, essayent de proposer des solutions, mais ils ne sont pas beaucoup entendus (entre autre parce que ces solutions ne plaisent pas aux propriétaires des médias de masse).
 

Pour maintenir une certaine attractivité de ces métiers ? Tu sous-entends donc des métiers difficiles ? Dis-mois quel est le métier le plus difficile entre roulant SNCF et couvreur sur un toit par exemple ? Et bien bizarrement, le plus difficile est beaucoup moins bien loti, que ce soit en activité ou à la retraite ... Ou alors on n'a pas le même jugement d'un métier difficile.

Je n'ai fait aucun de ces métiers, je ne m'avancerai donc pas trop. Mais je suppose que se lever à 4h du mat' ou partir loin de chez soi pendant plusieurs jours, ça apparait plus dur que monter sur un toit et rentrer tous les soirs chez soi. Et pour d'autres, ce sera l'inverse.

Mais surtout, ce discours est symptomatique du discours de droite. En quoi le fait que les roulants aient réussi à obtenir des avantages liées à une forme de pénibilité devraient être un problème pour les couvreurs. Ces derniers sont prêts à se battre pour que les autres perdent un avantage plutôt que pour essayer d'en gagner un. C'est complètement dingue ! En quoi la situation des autres t'importent ? Je sais pourquoi : parce que la droite a réussi à faire croire aux ouvriers que, s'ils devaient partir à 65 ans, c'est à cause de ceux qui partent à 55. Ce qui est complètement faux (cf plusieurs liens postés par plusieurs personnes plus haut). Mais c'est débile. Le seul candidat de gauche aujourd'hui propose justement de partir sur une autre vision de l'économie pour permettre à chacun de partir plus tôt, dans de bonnes conditions.
(même si, à mon avis, il faudrait d'autres solutions, mais c'est un autre débat).
Y'a des mecs qui se gavent de thunes tout simplement parce qu'ils sont nés riches, et les ouvriers vont quand même se plaindre des fonctionnaires, c'est n'importe quoi...

Peut-être. Mais quand le Covid a démarré, il y avait urgence à trouver une solution non ? (Je pose la question). Il y a tellement de couches administratives dans notre pays (et d'élus qui s'opposent systématiquement ou proposent des amendements juste parce qu'ils ne sont pas du même bord), qu'on aurait mis 6 mois avant de pondre un truc pour savoir comment gérer cette menace Covid qui arrivait  (passage au parlement, amendements, puis sénat, blocage, retour parlement, un passage au conseil constitutionnel au milieu, ...).

Comme je l'ai dit plus haut, en démocratie, les lois d'exception finissent souvent mal. Il existe déjà des process de lecture accélérée pour permettre à l'AN de travailler correctement en cas d'urgence. Laisser quelques uns prendre des décisions aussi graves à quelques uns dans un bureau, c'est extrêmement dangereux. Et ça peut avoir des répercussions à long terme.

Je demande pas au service public d'être rentable. Mais d'assurer une mission de service public : aide des concitoyens dans leurs démarches, accueil convivial et chaleureux (ben ouais, c'est important pour moi), horaires d'ouverture amples pour les lieux accueillant du public, ...

Tu te rends compte que ça demande de l'argent, qu'il faut des gens payés, qui acceptent de travailler en décalé pour que tu puisses y aller en dehors de tes horaires de boulot. Et que, comme ils sont très nombreux (pour des bureaux postes aux horaires larges bien répartis sur le territoire, ce sont des centaines de milliers d'emplois), ils pourront peser dans la balance et obtenir facilement des avantages sociaux. L'accepteras-tu ?

A te lire je me demande si tu bosses / a déjà bossé dans le privé. Que ce soit sur le salaire, la retraite, la sécurité de l'emploi, la qualité de travail, ... Ben y'a pas photo. Le choix est vite vu (et personnellement j'ai fait le mauvais , mais pas grave je suis globalement heureux dans ma vie ).

Ben non, en fait. J'ai été chef d'entreprise, à bosser 50-60-70 heures par semaine et clairement, j'aurai pas changé ma place pour être fonctionnaire et faire face à des gens qui, parce qu'ils payent des impôts, pensent que je suis leur larbin. Alors, clairement, ta vision du fonctionnaire est bien faussée, là encore par l'idéologie dominante qui en donne une mauvaise image pour mieux les détruire.

170
jmguiche dit :
kibitzerCripure dit :Bonjour,

Je reviens vers vous, si vous le voulez bien, merci.

J’ai pris le temps, hier soir, de regarder l’entièreté des meetings de Zeimour et de Mélenchon (dispos sur la Toile).

Deux tribuns « talentueux » aux egos surdimensionnés.
Deux discours très violents qui ne sentent pas bon l’entre-deux guerres.

Ce visionnage m’a fait froid dans le dos et j’ai tout de suite penser à l’excellent livre de Christophe Donner, « La France goy» (Grasset/Septembre 2021).

A lire absolument par ces temps sombres !

Méfions nous de ces nouveaux guides abreuvés de haine.

Je ne serai d’aucun troupeau...

Bonne discussion.

 

Quel courage de visionner tout cela !
Je devrais mais cela va me mettre dans un tel état de nerf et de désespoir face à la bêtise de nombre de mes concitoyens que je vais éviter.

Des égos surdimensionnés…Du populisme… de l’appel au « bon sens » qui permet d’éviter la réflexion…  Et ce genre de discours va recevoir au premier tour plus de 40% des voix.

Youppie
 

Tu décris le discours d'à peu près tous les politiques là. Ce sont les ministres actuels qui font appel au bon sens du boucher, pas vraiment l'opposition (même si elle n'est pas exempte de raccourcis, mais difficile de faire sans quand les gens en face de toi ne font que ça). Là encore, vision biaisée.

171

@Vicen, merci pour la vidéo d’Osons Causer que je ne connaissais pas.

172
loïc dit :
jmguiche dit :
kibitzerCripure dit :Bonjour,

Je reviens vers vous, si vous le voulez bien, merci.

J’ai pris le temps, hier soir, de regarder l’entièreté des meetings de Zeimour et de Mélenchon (dispos sur la Toile).

Deux tribuns « talentueux » aux egos surdimensionnés.
Deux discours très violents qui ne sentent pas bon l’entre-deux guerres.

Ce visionnage m’a fait froid dans le dos et j’ai tout de suite penser à l’excellent livre de Christophe Donner, « La France goy» (Grasset/Septembre 2021).

A lire absolument par ces temps sombres !

Méfions nous de ces nouveaux guides abreuvés de haine.

Je ne serai d’aucun troupeau...

Bonne discussion.

 

Quel courage de visionner tout cela !
Je devrais mais cela va me mettre dans un tel état de nerf et de désespoir face à la bêtise de nombre de mes concitoyens que je vais éviter.

Des égos surdimensionnés…Du populisme… de l’appel au « bon sens » qui permet d’éviter la réflexion…  Et ce genre de discours va recevoir au premier tour plus de 40% des voix.

Youppie
 

Tu décris le discours d'à peu près tous les politiques là. Ce sont les ministres actuels qui font appel au bon sens du boucher, pas vraiment l'opposition (même si elle n'est pas exempte de raccourcis, mais difficile de faire sans quand les gens en face de toi ne font que ça). Là encore, vision biaisée.

Y’a du vrai. Disons que l’appel à l’évidence est plus prégnant chez les populistes. 
Je suis très mal à l’aise avec l’ensemble des discours politiques actuels. 

173

Moi j’ai vu une grosse partie du discours de mélenchon et je suis toujours d’accord pour trouver que ce sont des bonnes idées. Je trouve qu’il s’est un peu assagi moi, en fait Cripure. Mais ça a toujours l’air d’être qqun moyennement ouvert à la discussion et avec toujours le même pb qu’on tous les autres en général; un putain d’ego de merde!!

Après est ce que c’est réellement possible de mettre en place tout cela. Je me souviens d’une vieille interview de lui face à des gens qui lui rappelait l’exemple Tsipras Alexis qui s’est trouvé bien emmerdé dans une europe avec toutes ces injonctions à pouvoir mettre ces idées en place… Prendre l’argent de l’exil fiscal ou des fraudes ou etc… c’est beau dans le discours mais dans les faits c’est une autre paire de manche dans un pays “mondialisé”.
Et comme bien souvent, (ce qui me fait dire que tout le monde ne devrait pas pouvoir voter) on est incapable de savoir si toutes ces +ou- belles propositions peuvent financièrement être mise en place. Si tous les programmes des Partis devaient passer par un crible d’économistes indépendants, ce serait déjà la base quand on voit que les présidentiables débattent des fois sur la base de chiffres différents… aie aie aie

174

@Docky: même si c’est un peu partisan (sans être excessif), ils bossent consciencieusement leurs sujets, donnent les bons chiffres et surtout, ils les retranscrivent de façon honnête et cohérente.


Ça change des bonimenteurs qui tronquent les informations ou utilisent des sophismes pour convaincre leur auditoire. Ou des médias qui ne comprennent rien aux chiffres qu’ils manipulent, ni ne connaissent rien aux méthodes statistiques ou d’analyses nécessaires pour éviter les biais ou autre paradoxe de Simpson.
(D’ailleurs concernant cet aspect, je conseille la chaîne officiel defekator qui traite très bien le sujet, avec des petits tutoriels pour soi-même déceler ce genre de chose. Ou la chaîne du chat septique déjà partagée précédemment sur ce topic)

175
kibitzerCripure dit :Bonjour,

Je reviens vers vous, si vous le voulez bien, merci.

J’ai pris le temps, hier soir, de regarder l’entièreté des meetings de Zeimour et de Mélenchon (dispos sur la Toile).

Deux tribuns « talentueux » aux egos surdimensionnés.
Deux discours très violents qui ne sentent pas bon l’entre-deux guerres.

Ce visionnage m’a fait froid dans le dos et j’ai tout de suite penser à l’excellent livre de Christophe Donner, « La France goy» (Grasset/Septembre 2021).

A lire absolument par ces temps sombres !

Méfions nous de ces nouveaux guides abreuvés de haine.

Je ne serai d’aucun troupeau...

Bonne discussion.

 

Je te rejoins sur l’Ego de ces 2 personnes mais n’est ce pas le cas de la plupart des politiciens et encore plus de ceux qui visent la présidence ?

Si on prend Poutou il ne souhaite pas être président, il souhaite juste faire entendre un autre son de cloche. Et du coup son ego est beaucoup moins surdimensionné. :)

Par contre c’est une vraie question et sans aucun jugement. Qu’as tu trouvé de violent dans le discours de Melanchon au point que tu le pense aussi problématique qu’un Zemmour ? J’ai regardé le meeting et peut être que je suis passé à côté de quelque chose.
Ça serait sûrement intéressant d’en discuter pour comprendre ce qui est reproché à M. car à part entendre les termes d’islamo gauchiste ou son caractère je n’entends jamais rien de bien sérieux comme réponse surtout quand on compare au néo libéralisme, racisme etc de la droite.

Mais j’aimerais vraiment comprendre comment on peut être inquiété par un M et le mettre au même niveau qu’un Z. Et à quel niveau l’as tu trouvé haineux et envers qui ?

 

176

Le centre est il un extrême ? LREM me fait parfois l’effet du cumul de tout les mauvais aspect de chaque idéologie que le parti agglomère. Le pire du néolibéralisme déraisonné, le pire de l’hypocrisie de gauche, le pire du greenwashing, le pire de l’intolérance.

177

Vicen, re-merci pour le Defakator que tu écris autrement, ça doit être dû au slogan “on défèque sur les fakes”. :wink: J’avais déjà entrevu quelques vidéos de lui, mais son masque à la Ice-T dans Body Count m’avait tenu à distance.

Je vais y jeter un coup d’oeil plus attentif prochainement ! Tu reflètes bien dans ton intervention mon appétence pour l’honnêteté intelectuelle, encore plus que pour une quelconque forme d’impartialité, toujours difficile à atteindre.

178
Ymokal dit : François Hollande ... Il est pas de gauche lui ?
Non.
Pour le reste, d'accord avec Loïc.
179
Docky dit :Vicen, re-merci pour le Defakator que tu écris autrement, ça doit être dû au slogan "on défèque sur les fakes". ;) J'avais déjà entrevu quelques vidéos de lui, mais son masque à la Ice-T dans Body Count m'avait tenu à distance.

L'habit ne fait pas le moine... mais je conçois qu'à priori de prime abord on a le préjugés d'être tombé sur l'antithèse de ce qu'est en réalité sa chaîne.

Edit: sa chaîne alternative Defekator vite fait pour des vidéos shorts qui se concentrent sur un aspect particulier.

180
Vicen dit :
Docky dit :Vicen, re-merci pour le Defakator que tu écris autrement, ça doit être dû au slogan "on défèque sur les fakes". ;) J'avais déjà entrevu quelques vidéos de lui, mais son masque à la Ice-T dans Body Count m'avait tenu à distance.

L'habit ne fait pas le moine... mais je conçois qu'à priori de prime abord on a le préjugés d'être tombé sur l'antithèse de ce qu'est en réalité sa chaîne.

Je ne peux également que recommander de ne pas s'arrêter à l'image (qui m'avait également rebuté). Le gars est très clair, pertinent pour ce que je peux en juger et finalement je me suis fait à son univers visuel décalé.

181

Le paradoxe de traiter les sujets avec sérieux sans se prendre au sérieux.