MOz dit:C'est sûr que le matériel est sommaire. En particulier, le plateau (du carton fin pas du papier, il ne faut pas exagérer) et les cartes de jeu. Ils auraient pu se payer les services d'un graphiste. Mais on est quand même sur un jeu à faible tirage. Donc ceci explique cela. Par contre les pions en bois, je les trouve très élégants, très sobres, très pratiques, en un mot : parfaits. Pour ce qui est du système de jeu, je ne vois pas vraiment ce qu'on peut lui reprocher. De mon point de vue et avec mes attentes, c'est tout simplement excellent. Ce jeu est d'un très haut niveau.
Oui, oui, je sais tout ça, pour le matos c'est juste une private joke vis-à-vis de BananeDC, et je n'ai rien reproché au système de jeu.
Maintenant, à quoi correspond le "faible tirage", au juste ? Il me semble par exemple que les jeux Warfrog étaient tirés à 3000 exemplaires (les jeux GMT font moins que ça et ne peuvent pas faire plus ?), et même s'ils n'ont manifestement pas de graphistes, le plateau est quand même en vrai carton, et le prix des jeux inférieur à 40€.
J’ai suivi vos conseils et je me suis pris ‘Struggle of empires’… tout simplement excellent alors comme je vois que j’ai affaire à un groupe de joueurs qui ont des gouts proches des miens je reviens vers vous pour une nouvelle expérience ludique.
Il y a bien conquest of empires mais j’ai un peu peur de la redite avec Struggle of empires.
Je suis très tenté par Hots mais ayant l’habitude de jouer à 4 joueurs ça me parait un peu petit pour faire du 2 contre 2. Et que pensez vous d’Eastfront ?
scand1sk dit:Maintenant, à quoi correspond le "faible tirage", au juste ?
Tu me pose une colle là.
scand1sk dit:Il me semble par exemple que les jeux Warfrog étaient tirés à 3000 exemplaires (les jeux GMT font moins que ça et ne peuvent pas faire plus ?), et même s'ils n'ont manifestement pas de graphistes, le plateau est quand même en vrai carton, et le prix des jeux inférieur à 40€.
Le plateau de Hammer of the Scots est similiaire à celui de Twilight Struggle pour ce qui est de l'épaisseur du carton. Franchement, ce n'est pas génant. C'est même plutôt pratique puisque ça permet à Columbia de faire des jeux à boîte relativement petite.
Astillosternue dit:Et que pensez vous d'Eastfront ?
Eastfront, ce n'est vraiment pas la même catégorie. Le jeu est beaucoup plus gros : parties de plus de 6 heures et règles de plusieurs dizaines de pages. Attends-toi à faire plusieurs parties d'initiation avant de commencer à jouer avec les bonnes règles et à maîtriser ces règles. Ce genre de jeu demande un énorme investissement.
MOz dit:[ Eastfront, ce n'est vraiment pas la même catégorie. Le jeu est beaucoup plus gros : parties de plus de 6 heures et règles de plusieurs dizaines de pages. Attends-toi à faire plusieurs parties d'initiation avant de commencer à jouer avec les bonnes règles et à maîtriser ces règles. Ce genre de jeu demande un énorme investissement.
6h c'est pour les scénarii ou la campagne complète ?
La difficulté ne nous fait pas peur à partir du moment où elle n'est pas gratuite. Je cherche surtout un système original (en tout cas pour moi) qui permette une bonne simulation et un bon coté ludique en même temps, une petite dose de chance mais qui ne fera pas complètement s'effriter un plan bien penser. Je compte faire quelques parties type 'initiation' sur 3-4h (quitte à pas les finir) et bloquer un samedi après midi pour en faire une vraie. Viable ou pas? Que pensez vous des extensions Eurofront and Co ?
Personnellement, je n’ai jamais joué à Eastfront, donc je ne peux pas t’en dire plus. Comme dans tous les Columbia, il doit y avoir des scénarios de durées inégales, du petit de 3 ou 4 heures à la campagne de 10 heures.
Je me permettais juste de te mettre en garde, car la première fois ça fait mal. Ces systèmes de jeu sont tellement fouillés qu’on a vraiment du mal au début à voir par où les prendre. Ils vont tellement loin dans les détails et les exceptions que, même s’ils suivent une certaine réalité, on peut en venir à pester contre leur trop grande complexité. C’est surtout très rageant d’être obligé de consulter le livret de règles 50 fois dans une partie, car tu as oublié ce que dit le paragraphe 2 de l’article 3 de l’alinéa 15 de la page 36 (je caricature, mais à peine).
MOz dit: Le plateau de Hammer of the Scots est similiaire à celui de Twilight Struggle pour ce qui est de l'épaisseur du carton. Franchement, ce n'est pas génant. C'est même plutôt pratique puisque ça permet à Columbia de faire des jeux à boîte relativement petite.
Ah, je ne suis pas tout à fait d'accord : Le plateau pourrait être de l'épaisseur d'un plateau DOW il rentrerait quand même dans la boite. Non pour GMT, en prenant les exemples de C&C : Colors et Twilight Struggle, je préférerais qu'ils fassent une boite en carton moins luxueuse et moins épaisse, mais une carte plus épaisse.
BananeDC dit:Ah, je ne suis pas tout à fait d'accord : Le plateau pourrait être de l'épaisseur d'un plateau DOW il rentrerait quand même dans la boite. Non pour GMT, en prenant les exemples de C&C : Colors et Twilight Struggle, je préférerais qu'ils fassent une boite en carton moins luxueuse et moins épaisse, mais une carte plus épaisse.
Moi aussi je préférerai un plateau de meilleure qualité. Mais bon, on ne va quand même pas s'arrêter là-dessus pour juger le jeu. Je pense que ces nombreuses qualités ludiques compensent largement ce défaut de matériel.
Astillosternue dit: Je vais peut être commencer par un Hots et si le concept plait je m'attaquerai à Eastfront.
C'est marrant j'ai la même démarche ! Je viens de commencer par HotS : 8 pages de règles, c'est simple, en fait pas tant que ça, car cet excellent jeu regorge de petites finesses : je prendrai en exemple le couronnement d'un roi par les écossais. Il y a plusiseurs cas possibles. De plus, si la règle est courte, elle n'est parfois pas très explicite (par exemple : les retraites, la gestion des pions Nordiques et cav. française) : j'ai fouillé sur le forum boardgame geek pour obtenir des précisions importantes. Le plaisir de jeu est là, c'est très jouable et malicieux : un excellent jeu. Je conseillerai de passer à l'étape suivante avant de se lancer directement dans 'Eastfront', le plus gros des Columbia : tu peux lorgner du côté de 'Rommel in the desert', déjà largement plébiscité, notamment par Reixou et Sollipsiste qui m'ont fait craquer (merci les gars !). Je lis les règles en ce moment, c'est déjà plus conséquent que HotS.
Même si comme toi je suis très tenté par 'Eastfront', je me fais violence et vais d'abord expérimenter Rommel avant de dépenser beaucoup plus pour Eastfront (le prix est vraiment très élevé).
Bonnes parties, Olivier
PS : en wargame sympa, assez léger et avec des concepts originaux, je te propose de regarder du côté de 'Combat commander : Europe'. J'ai lu les règles, joué le début de partie commenté. Pas encore fait de vraie partie, mais j'ai hâte !
Guyomar dit:Les P500 sont désormais plutôt des P800 chez GMT comme chez les autres d’ailleurs, il me semble. ASL chez MMP c’est même du P1000. Maintenant ça n’a rien à voir avec le tirage final. Si il n’y avait que les Preorder vous ne verriez pas le nez d’un wargame en boutique
Oui, peut être, mais pour GMT je pense que pour la plupart des jeux, ils ne doivent pas aller beaucoup plus loin que 1000, il faudrait que je demande à des gens qui connaissent bien la maison GMT. Je sais qu’au début ils étaient en pur P500, puis suite à des problémes de gestion des sorties et des mise en prod ils sont passés au P750 qui a trés vite tourné au P800. Maintenant, je ne sais pas si le P800 tient compte des boutiques ou non. Si oui, je n’ai aucune idée de ce que cela peut représenter toutes boutiques confondues USA/Europe et peut être même Japon.
Si queqlu’un à des informations fiables, je suis intéressé.
Astillosternue dit: Je vais peut être commencer par un Hots et si le concept plait je m’attaquerai à Eastfront.
C’est marrant j’ai la même démarche ! Je viens de commencer par HotS : 8 pages de règles, c’est simple, en fait pas tant que ça, car cet excellent jeu regorge de petites finesses : je prendrai en exemple le couronnement d’un roi par les écossais. Il y a plusiseurs cas possibles. De plus, si la règle est courte, elle n’est parfois pas très explicite (par exemple : les retraites, la gestion des pions Nordiques et cav. française) : j’ai fouillé sur le forum boardgame geek pour obtenir des précisions importantes. Le plaisir de jeu est là, c’est très jouable et malicieux : un excellent jeu. Je conseillerai de passer à l’étape suivante avant de se lancer directement dans ‘Eastfront’, le plus gros des Columbia : tu peux lorgner du côté de ‘Rommel in the desert’, déjà largement plébiscité, notamment par Reixou et Sollipsiste qui m’ont fait craquer (merci les gars !). Je lis les règles en ce moment, c’est déjà plus conséquent que HotS. Même si comme toi je suis très tenté par ‘Eastfront’, je me fais violence et vais d’abord expérimenter Rommel avant de dépenser beaucoup plus pour Eastfront (le prix est vraiment très élevé). Bonnes parties, Olivier PS : en wargame sympa, assez léger et avec des concepts originaux, je te propose de regarder du côté de ‘Combat commander : Europe’. J’ai lu les règles, joué le début de partie commenté. Pas encore fait de vraie partie, mais j’ai hâte !
Le pire dans tout cela, c’est que j’ai vu plusieurs parties de Block Games, dont Hammer of The Scots, tout le monde en dit beaucoup de bien, et ce quelque soit les jeux, même s’il faut effectivement faire attention aux différents niveaux de complexité entre les jeux, mais je n’ai jamais pu y jouer . Je pense que ce sont des bons jeux, parfaits pour l’initiation (en tout cas avec Crusader Rex et Hammer of the Scots…), mais qui restent toujours intéressants même pour des habitués, car il y a suffisament de profondeur dans ces jeux. Puis on peut passer aux Eastfront, Rommel in the Desert, voir Europe Engulfed, ce dernier étant (toute proportion gardée) un des jeux les plus rapides, et intéressant pour jouer toute la seconde guerre mondiale du côté occidental. Une extension devrait paraître pour y ajouter tout le côté combat du Pacifique et Asie. Par contre je ne pense plus que le jeu sera jouble sur une journée
Sinon Combat Commander: Europe a effectivement touché beaucoup d’adeptes dés sa sortie, j’avoue que cela m’attire moins (mais c’est vraiment une affaire de goût), mais je ne refuserais pas d’y jouer, en fait ce serait même avec plaisir, mais par contre je n’achéterais pas.
Je prends quelques exemples, Twilight Struggle, sûrement un des plus gros succès de GMT, compte plus de 1700 propriétaires sur BGG. En considérant que 1 posseseur sur 3 du jeu rentre sa ludo sur BGG ça fait, après retirage, un peu plus de 5000 jeux. Le tirage d’origine devait donc être aux alentours des 2000. Idem pour Path of Glory.
Wilderness War qui n’a pas connu de retirage, compte 642 proprio sur BGG. Ca doit donc faire un tirage d’origine de 1500 ama.
J’en conclus que GMT fait des tirages allant de 1000 à 2000 jeux.
Voilà pour mes calculs d’apothicaire Je suis peut-être complètement à côté de la plaque…
Olivier dit: Même si comme toi je suis très tenté par 'Eastfront', je me fais violence et vais d'abord expérimenter Rommel avant de dépenser beaucoup plus pour Eastfront (le prix est vraiment très élevé).
Pour Eastfront : atention à bien chopper la seconde édition. La première se vend toujours, elle a un tank Tigre en couverture tandis que la seconde a un tank Panther. J'imagine que la seconde est meilleure car reliftée et corrigée. (a vous de dire les spécialistes !)
. Je pense que ce sont des bons jeux, parfaits pour l’initiation (en tout cas avec Crusader Rex et Hammer of the Scots…), mais qui restent toujours intéressants même pour des habitués, car il y a suffisament de profondeur dans ces jeux. Puis on peut passer aux Eastfront, Rommel in the Desert, voir Europe Engulfed, ce dernier étant (toute proportion gardée) un des jeux les plus rapides, et intéressant pour jouer toute la seconde guerre mondiale du côté occidental. Une extension devrait paraître pour y ajouter tout le côté combat du Pacifique et Asie. Par contre je ne pense plus que le jeu sera jouble sur une journée 