wolfy dit:Salut, Un jeu assez étonnant, qui ne compte sur aucun tirage de dés, et qui simule (je ne peux en aucun cas confirmé si le modèle est validé) la bataille d'Austerlitz :
Un compte rendu de partie sur le site de l'éditeur : http://www.simmonsgames.com/strategy/Au ... zGame.html Les règles françaises sont ici : http://www.simmonsgames.com/products/Au ... French.pdf Vous avez une critique du jeu dans Vae Victis n°85 page 16. Cela pourrait plaire aux amateurs de jeux allemands, il n'y a pas de dés, et les troupes sont représentées par des bâtonnets en bois, ils seront en milieu connu . A Bientôt, Thierry
Le modèle n'est pas validé !... T'as déjà vu des combats réels où n'intervenait pas le hasard ??
Logan dit:... T'as déjà vu des combats réels où n'intervenait pas le hasard ??
On est d'accord sur ce point. Cependant les mécanismes de ce jeu, et la façon dont tout cela est décrit dans l'article de Vae Victis sont très alléchants. Car l'auteur a choisit ce système pour essayer de recréer au mieux les conditions d'Austerlitz, sans bloquer les troupes de Napoléon et les troupes alliées dans des postures de départ trop rigides, ni devoir sous estimer les troupes alliées. Car on connait bien la difficulté de rendre Austerlitz, ceci à cause du brouillard lors de l'attaque initiale et de l'incurie des généraux ennemis pendant le reste de la bataille. Il y a un problème souvent identique avec la campagne de France en 1939-40, beaucoup de wargames ne le restituaient qu'en diminuant les facteurs de combat des troupes françaises. Alors que la difficulté se situe dans l'utilisation de doctrines dépassées par les généraux français, et l'absence d'un état major unifié. Sans oublier une aviation inefficace, car sous commandement de l'armée de terre ou de la marine, au lieu de posséder son propre commandement.
Logan dit:... T'as déjà vu des combats réels où n'intervenait pas le hasard ??
On est d'accord sur ce point. Cependant les mécanismes de ce jeu, et la façon dont tout cela est décrit dans l'article de Vae Victis sont très alléchants. Car l'auteur a choisit ce système pour essayer de recréer au mieux les conditions d'Austerlitz, sans bloquer les troupes de Napoléon et les troupes alliées dans des postures de départ trop rigides, ni devoir sous estimer les troupes alliées. Car on connait bien la difficulté de rendre Austerlitz, ceci à cause du brouillard lors de l'attaque initiale et de l'incurie des généraux ennemis pendant le reste de la bataille. Il y a un problème souvent identique avec la campagne de France en 1939-40, beaucoup de wargames ne le restituaient qu'en diminuant les facteurs de combat des troupes françaises. Alors que la difficulté se situe dans l'utilisation de doctrines dépassées par les généraux français, et l'absence d'un état major unifié. Sans oublier une aviation inefficace, car sous commandement de l'armée de terre ou de la marine, au lieu de posséder son propre commandement. A Bientôt, Thierry
Je suis aussi d'accord avec toi. Jai aussi lu l'article de VV et c'est clair que le jeu à l'air intéressant. Ceci dit un wargame sans le hasard des combats, j'ai un peu de mal (même si le hasard est censé être représenté par le brouillard de guerre d'après ce que j'ai crû comprendre).
El comandante dit: ouais mais le niveau tactique c'est pas de la simulation. Sinon Baston est un jeu de simulation. Baston est-il un jeu de simulation ?
Attends je demande à un professionnel. _ "Maurice ! Il reste un punk au bar ? Amenes le nous, Paulo va valider le modele de simulation de baston. Pis apres tu nous remettras une tournée..."
Ah bah oui pour moi Baston est un wargame: ça simule dans le détail de la guerre de comptoir, modèle souvent validé... surtout par les punks, donc tous les pré-requis sont remplis pour la validation.
Logan dit:... T'as déjà vu des combats réels où n'intervenait pas le hasard ??
On est d'accord sur ce point. Cependant les mécanismes de ce jeu, et la façon dont tout cela est décrit dans l'article de Vae Victis sont très alléchants. Car l'auteur a choisit ce système pour essayer de recréer au mieux les conditions d'Austerlitz, sans bloquer les troupes de Napoléon et les troupes alliées dans des postures de départ trop rigides, ni devoir sous estimer les troupes alliées. Car on connait bien la difficulté de rendre Austerlitz, ceci à cause du brouillard lors de l'attaque initiale et de l'incurie des généraux ennemis pendant le reste de la bataille. Il y a un problème souvent identique avec la campagne de France en 1939-40, beaucoup de wargames ne le restituaient qu'en diminuant les facteurs de combat des troupes françaises. Alors que la difficulté se situe dans l'utilisation de doctrines dépassées par les généraux français, et l'absence d'un état major unifié. Sans oublier une aviation inefficace, car sous commandement de l'armée de terre ou de la marine, au lieu de posséder son propre commandement. A Bientôt, Thierry
Je suis aussi d'accord avec toi. Jai aussi lu l'article de VV et c'est clair que le jeu à l'air intéressant. Ceci dit un wargame sans le hasard des combats, j'ai un peu de mal (même si le hasard est censé être représenté par le brouillard de guerre d'après ce que j'ai crû comprendre).
Très très intéressant, même si le sujet ne me passionne aps, le système semble très sympa... et puis pas de dés, c'est un jeu pour moi
aTomm dit:Très très intéressant, même si le sujet ne me passionne aps, le système semble très sympa... et puis pas de dés, c'est un jeu pour moi
Non validé. Logan ? J'ai assisté à un partie. Franchement pas covaincu. Le système, bien qu'original, m'a laissé de marbre. Principale raison : on ne peut simuler des combats sans hasard., Le hasard fait partie intégrante du combat. Sinon on est pas dans une simul', on est dans une partie d'échecs.
aTomm dit:Très très intéressant, même si le sujet ne me passionne aps, le système semble très sympa... et puis pas de dés, c'est un jeu pour moi
Moi c'est justement le sujet qui me passionne plus que le système (comme quoi des goûts et des couleurs !). Austerlitz est tout de même une des batailles les plus fascinantes de l'histoire.
aTomm dit:Très très intéressant, même si le sujet ne me passionne aps, le système semble très sympa... et puis pas de dés, c'est un jeu pour moi
Moi c'est justement le sujet qui me passionne plus que le système (comme quoi des goûts et des couleurs !). Austerlitz est tout de même une des batailles les plus fascinantes de l'histoire.
Je ne dis surtout pas le contraire! On en revient toujours au même: les goûts et les couleurs... Bon ok chuis un grave avec les systèmes de jeu, c'est un peu ma passion
aTomm dit:Très très intéressant, même si le sujet ne me passionne aps, le système semble très sympa... et puis pas de dés, c'est un jeu pour moi
Non validé. Logan ? J'ai assisté à un partie. Franchement pas covaincu. Le système, bien qu'original, m'a laissé de marbre. Principale raison : on ne peut simuler des combats sans hasard., Le hasard fait partie intégrante du combat. Sinon on est pas dans une simul', on est dans une partie d'échecs.
Oui mais les échecs ne sont-ils pas une simulation de combat?? Ca reste à valider avant de s'avancer comme ça Môsieur
BananeDC dit:on ne peut simuler des combats sans hasard., Le hasard fait partie intégrante du combat. Sinon on est pas dans une simul', on est dans une partie d'échecs.
Ben oui... C'est bien la raison de mon inquiétude. Ceci dit j'aimerais bien essayer pour voir ce que ça donne.
BananeDC dit:on ne peut simuler des combats sans hasard., Le hasard fait partie intégrante du combat. Sinon on est pas dans une simul', on est dans une partie d'échecs.
Ben oui... C'est bien la raison de mon inquiétude. Ceci dit j'aimerais bien essayer pour voir ce que ça donne.
Ah bah un peu titillé par le système quand même hein??
BananeDC dit:on ne peut simuler des combats sans hasard., Le hasard fait partie intégrante du combat. Sinon on est pas dans une simul', on est dans une partie d'échecs.
Ben oui... C'est bien la raison de mon inquiétude. Ceci dit j'aimerais bien essayer pour voir ce que ça donne.
Ah bah un peu titillé par le système quand même hein??
Pas vraiment. Ce qui me titille c'est plus la bataille que le système qui lui a priori me refroidirait plutôt. Mais Austerlitz c'est Austerlitz !
wolfy dit:Sans oublier une aviation inefficace, car sous commandement de l'armée de terre ou de la marine, au lieu de posséder son propre commandement.
De tete l'aviation Française a abattu pas loin d'un millier de zinc allemands pendant la campagne de France et ce avec moins de 500 zincs...
Une bonne analyse par un officier Ricain ( une fois n'est pas coutume) :
Si les rosbiff se sont pas fait demonter pendant la bataille d'angleterre ils peuvent remercier les pilotes de chasse Français qui ont saigné la Luftwaffe pendant la campagne de France.
Notre plus mauvais chasseur, totalement surclassé dans tous les domaines par les Bf109; le MS406 a eu lors de cette campagne un kill ratio d'environ 2 pour 1 ( 2 allemands abattus pour 1 406 perdu).
Alors mal employée surement mais inefficace c'est un peu dur non ?
Apres pour les bombardiers OK, on les a envoyé au massacre par petits groupes...
Maldoror dit:Ouais mais y'a une armée de hackers mal intentionnés qui attendent que je rentre mon code de CB sur internet pour mettre mon compte à découvert. Non, je ne suis pas parano pour un sou. Maldo
sinon les boutiques en lignes acceptent les chèques en général en tout cas celle qui est spécialisée en Wg et qui fait un peu de pub sur TT les accepte
Je voulais surtout dire qu’elle a été inefficace, dans le sens où elle a rarement pu être en couverture de quoi que ce soit au bon moment, que ce soit des troupes, des bombardiers et parfois des navires. Ce qui est un comble puisque très souvent c’était l’armée de terre qui envoyait les appareils en couverture. Mais comme leur vision de l’aviation était celle de terriens, elle était tirée à hue et à dia. Sans oublier, l’utilisation de bombardiers de haute altitude (ou moyenne) tels que les Leo, pour faire des attaques dévolues plutôt à des chasseurs bombardiers ou de la chasse d’assaut. Les pilotes français ont eu beaucoup de mérite, mais ils ont été très mal dirigés, comme une bonne partie de l’armée française au niveau stratégique et parfois opérationnel.
Anecdote: L’épisode qui m’a toujours fait rire jaune, c’est l’idée de faire escorter des Leo par des MS406, le bimoteur étant plus rapide que son escorte… Preuve que l’état major ne connaissait même pas les capacités de son matériel .
A Bientôt, Thierry
P.S : Je vais arréter de parasiter le sujet de monsieur Guyomar. Si on doit poursuivre il faudrait peut être ouvrir un autre sujet .
Lord Kalbut dit:Il y a aussi ça, qui a une chance de sortir en fin d'année:
Le conflit des Falklands en 1982, en 12 scénars. ...
Que Dieu vous entende Lord Kalbut, depuis le temps que je l'attends. En plus je m'inquiète car je ne vois toujours pas arrivé "Noville Bastogne's Outpost" dans ma boîte aux lettres. En tout cas vous semblez aussi contaminé par les jeux Lock'n Load Publishing Lord Kalbut, non ?
A Bientôt, Thierry
P.S: J'espère que l'extension Falkland sera en boîte et non pas sous format pochette. En plus je viens de noter un clin d'oeil avec le capitaine Mercury.
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