Logan dit:Bon alors, à part loïc et moi, personne n'a encore essayé Waterloo ?? Que ce soit loïc, habituellement allergique aux wargames, qui soit un des premiers du forum à l'avoir essayé, c'est tout de même très fort.
Logan dit:loic dit:Si tu veux, après 2 toutes petites parties de Waterloo, je commence à voir se dégager des axes stratégiques, qu'il faudra bien évidemment soutenir par des décisions tactiques assez fortes.
Arrête de prendre Waterloo comme exemple sur ce point, je t'ai déjà dit que ce défaut était spécifique à ce jeu (et à quelques autres) et pas du tout une constante des jeux de conquête ou des wargames.
loic dit:Logan dit:loic dit:Si tu veux, après 2 toutes petites parties de Waterloo, je commence à voir se dégager des axes stratégiques, qu'il faudra bien évidemment soutenir par des décisions tactiques assez fortes.
Arrête de prendre Waterloo comme exemple sur ce point, je t'ai déjà dit que ce défaut était spécifique à ce jeu (et à quelques autres) et pas du tout une constante des jeux de conquête ou des wargames.
Il me semble avoir indiqué que c'est à cause de ce défaut que je ne rejouais que rarement aux quelques jeux de conquête que j'essayais.
Un amateur de jeux de conquête te donne souvent un axe stratégique qu'il est préférable de suivre sur le jeu qu'il te présente. Sur les bons jeux de gestion que je présente, quand on me pose la question, je ne peux pas y répondre. Beaucoup de choses peuvent marcher, là où l'expérimentation sera beaucoup plus souvent vouée à l'échec sur beaucoup de jeux de conquête que j'ai essayé.
Logan dit:
On ne parle pas la même langue ou quoi ? Moi je n'arête pas de te dire que ce défaut que tu cites n'existe que sur TRES PEU de wargames/jeux de conquête.
El comandante dit:Logan dit:Bon alors, à part loïc et moi, personne n'a encore essayé Waterloo ?? Que ce soit loïc, habituellement allergique aux wargames, qui soit un des premiers du forum à l'avoir essayé, c'est tout de même très fort
c't'aprèm mes gamines terminent de dessiner la carte et de faire les pièces en pâte à modeler, et je teste ce soir...
!
fabericus dit:El comandante dit:Logan dit:Bon alors, à part loïc et moi, personne n'a encore essayé Waterloo ?? Que ce soit loïc, habituellement allergique aux wargames, qui soit un des premiers du forum à l'avoir essayé, c'est tout de même très fort
c't'aprèm mes gamines terminent de dessiner la carte et de faire les pièces en pâte à modeler, et je teste ce soir...
Au lieu de dire des anneries, tu ferais mieux de bien lire les règles, pas impossible que je t'oblige à y jouer d'ici la fin de la semaine
loic dit:Logan dit:
On ne parle pas la même langue ou quoi ? Moi je n'arête pas de te dire que ce défaut que tu cites n'existe que sur TRES PEU de wargames/jeux de conquête.
Et moi je dis le contraire. Waterloo n'est pas le premier que je joue quand même et c'est, entre autre, à cause de ce problème que je ne reviens que rarement aux jeux de conquête.
Logan dit:loic dit:Logan dit:
On ne parle pas la même langue ou quoi ? Moi je n'arête pas de te dire que ce défaut que tu cites n'existe que sur TRES PEU de wargames/jeux de conquête.
Et moi je dis le contraire. Waterloo n'est pas le premier que je joue quand même et c'est, entre autre, à cause de ce problème que je ne reviens que rarement aux jeux de conquête.
Ben alors t'as pas du jouer aux bons.
Ben quand même rien que du côté de diplo ou dune pour citer des vieilleries, l’impact essentiel est celui des relations entre joueurs et on ne peut dire qu’il y ait de réels axes stratégiques obligés.
loic dit:Logan dit:loic dit:Logan dit:
On ne parle pas la même langue ou quoi ? Moi je n'arête pas de te dire que ce défaut que tu cites n'existe que sur TRES PEU de wargames/jeux de conquête.
Et moi je dis le contraire. Waterloo n'est pas le premier que je joue quand même et c'est, entre autre, à cause de ce problème que je ne reviens que rarement aux jeux de conquête.
Ben alors t'as pas du jouer aux bons.
Hors SoE/CoE, tu penses à quoi ?
Shogun, tout comme Byzantium me semblent être de faux jeux de conquête. L’aspect gestion/programmation y est fondamental.
palferso dit:Shogun, tout comme Byzantium me semblent être de faux jeux de conquête. L'aspect gestion/programmation y est fondamental.
fabericus dit:Ben quand même rien que du côté de diplo ou dune pour citer des vieilleries, l'impact essentiel est celui des relations entre joueurs et on ne peut dire qu'il y ait de réels axes stratégiques obligés.
), beaucoup de diplo (forcément, vu le titre, c'est intéressant, mais ça entraine des effets qui ne me plaisent pas tout le temps, en plus de nécessiter des joueurs très fair play, ce qui n'est pas faciles) et malgré tout, les positions de départ donnent des orientations.Ah, je vois que le marronnier gestion / conquête vient de ressortir de terre. 
Ce qu’il y a de triste avec les deux faces d’une monnaie, c’est que l’une ignore toujours l’autre à laquelle elle est pourtant collée.
loic dit:... l'élimination d'un joueur. C'est un concept purement anti-ludique à mes yeux et qui est le moteur, ou sinon une conséquence plus ou moins fréquente de nombreux jeux de conquête. Et je trouve ça contre nature pour un jeu.
El comandante dit:Ah, je vois que le marronnier gestion / conquête vient de ressortir de terre.
Ce qu'il y a de triste avec les deux faces d'une monnaie, c'est que l'une ignore toujours l'autre à laquelle elle est pourtant collée.
). .
Pareil que toi, avec le temps je deviens plus exigeant et je veux quelque chose de plus que du simple combat
J’adorais History of the world mais récemment j’ai fait une dizaine de parties sur History of the Roman Empire (exactement le meme systeme) et meme si le jeu ne manque pas de qualités, il ne m’a jamais vraiment super-emballé comme l’aurait pu faire un vrai bon jeu de conquete. (J’ai essayé Shogun et j’ai adoré, meme si la tour a dés a été faussé par le passage d’un chat).
En plus d’un sens ludique a l’allemande, ce que je désire aussi c’est une profonde immersion historique or il est vraiment difficile de trouver sur le marché actuellement un jeu combinant toutes ses qualités. (seul wallace arrive a peu pres a le faire, mais pour moi son immersion historique reste encore trop superficielle 
)
Soit on a des jeux type allemand (Shogun), soit les excellentes productions de Wallace, soit des jeux aux mécaniques plus anciennes (ce n’est pas pejoratif) (Invasions, Renaissance), soit on tombe vite dans le card-driven pour l’immersion historique (Successors, Hannibal) mais on y perd en jouabilité et rapidité.
Mon dieu que je suis difficile 
…
Essaie Here I Stand. Card driven, règles pas aussi complexes qu’elles semblent l’être à première vu (plus simples que TS à mon avis, sauf qu’il y en a plus, avec de véritables jeux dans le jeu). C’est juste un chef d’oeuvre, historiquement et ludiquement. La dissymétrie à son paroxysme (et pourtant, quelle équilibre), de l’interaction comme t’en a jamais vu. Une bombe, qui en plus te fera découvrir une période fascinante (qui m’intéressait pas du tout pourtant).
Leonidas300 dit:Essaie Here I Stand. Card driven, règles pas aussi complexes qu'elles semblent l'être à première vu (plus simples que TS à mon avis, sauf qu'il y en a plus, avec de véritables jeux dans le jeu). C'est juste un chef d'oeuvre, historiquement et ludiquement. La dissymétrie à son paroxysme (et pourtant, quelle équilibre), de l'interaction comme t'en a jamais vu. Une bombe, qui en plus te fera découvrir une période fascinante (qui m'intéressait pas du tout pourtant).
, (comment j'ai pu l'oublier celui-la) (une seule partie pour l'instant) mais le jeu est tellement excellent qu'il est rentré directement dans mon Top 5. Comme tu le décris si justement ce jeu a tout ce que j'attendais, une immersion historique totale, (et pourtant moi aussi les guerres de 1515 Marignan c'etait pas mon truc... ) beaucoup d'interactions, de multiples strategies, une ambiance extraordinaire, un petit coté allemand dans un card-driven. C'est le top du top ce jeu. 
et on n'avait pas fini (l'ottoman était en tete) mais bon on les voit pas passer les 6 heures. Mais quand meme difficile de caser ca en soiree jeu le vendredi soir
Loran, as-tu essayé Britannia, certes le jeu n’est pas neuf, mais si tu veux de l’immersion historique tu devrais être servi