ElGrillo dit:Nicarao dit:Ce qui aurait été un peu plus sympa c'est qu'ily est plus de ressources ,du commerce entre les joueurs,des cartes sabotages.
disons que c'est mieux de lire la fiche ou les règles d'un jeu avant de se le procurer.
Des jeux correspondant à ce que tu décris, il doit y en avoir plein. Ou alors propose tes variantes si tu as des idées.
Nicarao dit:ElGrillo dit:Nicarao dit:Ce qui aurait été un peu plus sympa c'est qu'ily est plus de ressources ,du commerce entre les joueurs,des cartes sabotages.
disons que c'est mieux de lire la fiche ou les règles d'un jeu avant de se le procurer.
Des jeux correspondant à ce que tu décris, il doit y en avoir plein. Ou alors propose tes variantes si tu as des idées.
J'avais lu la fiche,lescommentaires,...et sur une fiche c'est juste un resumé du jeu.Mais en effet dorenavant je lirai plutot les regles.
ça sert à ça aussi.
Nicarao dit:ElGrillo dit:Nicarao dit:Ce qui aurait été un peu plus sympa c'est qu'ily est plus de ressources ,du commerce entre les joueurs,des cartes sabotages.
disons que c'est mieux de lire la fiche ou les règles d'un jeu avant de se le procurer.
Des jeux correspondant à ce que tu décris, il doit y en avoir plein. Ou alors propose tes variantes si tu as des idées.
J'avais lu la fiche,lescommentaires,...et sur une fiche c'est juste un resumé du jeu.Mais en effet dorenavant je lirai plutot les regles.
ElGrillo dit:Nicarao dit:ElGrillo dit:Nicarao dit:Ce qui aurait été un peu plus sympa c'est qu'ily est plus de ressources ,du commerce entre les joueurs,des cartes sabotages.
disons que c'est mieux de lire la fiche ou les règles d'un jeu avant de se le procurer.
Des jeux correspondant à ce que tu décris, il doit y en avoir plein. Ou alors propose tes variantes si tu as des idées.
J'avais lu la fiche,lescommentaires,...et sur une fiche c'est juste un resumé du jeu.Mais en effet dorenavant je lirai plutot les regles.
Puis comme tu connais le forum, faut pas hésiter à y poster... avant
loic dit:
A ma dernière partie à 2. J'ai joué caravane à fond pendant les deux premières semaines. J'ai marqué 7 points lors de la première semaine (mon adversaire devait être à 30). J'ai fini la partie avec 70 points d'avance. Il faut envoyé 6 pions dans la caravane pour la remplir, c'est quand même pas dur.
La dernière fois, j'ai contrôlé le dernier tour. Il ne restait qu'une place dans la caravane à la fin de la semaine (j'ai contrôlé l'intendant pour qu'il ne puisse pas mettre le dernier pions). J'encaisse les points (15 points). 1° jour de la semaine suivante, je remplis la caravane (18 points).
Je peux t'assurer que plus jamais cet adversaire me laissera jouer la caravane tout seul.
Je manque de recul sur le jeu à plus, mais à 2, il est vraiment bon.
le poney dit:
je note la stratégie, si je raisonne tout haut :
je compare la caravane et les souks :
- tu dois placer 6 pions dans les souks (on va dire 2 actions)
- tu dois déplacer le prévos pour faire partir les 6 pions (6 actions)
donc minimum 8 actions soit minimum 5 jours ...
total de points 2 + 2 +1+1+0+0 + 18 = 24 points
en 5 jours mon adversaire peut placer 8x2 = 16 pions (admettons 6 + 5 +3+2) on atteint des souks qui valent 8 + 8 + 6 + 4 points en oubliant le quartier du vase difficile d'accès, sachant que moi je ne placerait pas pendant ce temps, on peut atteindre 26 points.
Je ne sais pas si c'était clair mais au final c'est assez équivalent dans le résultat.
Dans mon cas je l'ai fait en semaine 2 alors que mon adversaire avait le bâtiment +1 pion dans un souk... je peux affirmer qu'il a fait plus que 26 points...
J'essaierai de construire le caravansérail et de tenter plus rapidement et plus souvent la caravane.
Merci en tous cas de toutes vos remarques, ce jeu a clairement un bon potentiel et même si j'ai douté de certains mécanismes, j'ai clairement pris du plaisir à y jouer et je compte bien ne pas m'arrêter là !
le poney : +1 pour Loïc, ton calcul se base sur une stratégie perdante car tu vides tes souks, tu ne vises pas les souks qui permettent d'envoyer 2 cubes à la fois et surtout, tu ne comptes qu'un décompte de caravane.
Le but absolu du caravanier (à deux : disons celui qui gagne le plus au moment du prochain décompte) est d'être décompté au moins deux fois avec une caravane bien remplie. La caravane doit absolument être vidée après un décompte de fin de semaine.
Le but absolu de l'adversaire est de vider la caravane avant le décompte de fin de semaine (quitte parfois à abandonner un souk si le différentiel est important).
envoyer 2 cubes à la fois ? comment faites-vous ce tour de magie (pour moi) ?
j'ai l'impression à vous lire que j'occulte un mécanisme, pour envoyer les pions, vous utilisez bien le prévot ? Et il n'agit qu'une fois par action.
On a refait 2 parties hier, à 3 cette fois, le joueur qui a ignoré la caravane nous a atomisé les 2 fois... pourtant on la remplie 2 fois et on a gagner nos 12 ou 15 points (selon les cas) de caravane. trop peu !
le poney dit:envoyer 2 cubes à la fois ? comment faites-vous ce tour de magie (pour moi) ?
j'ai l'impression à vous lire que j'occulte un mécanisme, pour envoyer les pions, vous utilisez bien le prévot ? Et il n'agit qu'une fois par action.
On a refait 2 parties hier, à 3 cette fois, le joueur qui a ignoré la caravane nous a atomisé les 2 fois... pourtant on la remplie 2 fois et on a gagner nos 12 ou 15 points (selon les cas) de caravane. trop peu !
12 ou 15 points de caravane, c'est trop peu.
Pour les envois doubles : il y a le souk à 4 du vase, et les souks à 3 du sac et du tonneau qui ont un bâtiment exactement en vis-à-vis d'un autre. Privilégie ces souks, particulièrement celui du tonneau. Si tu arrives à occuper ce souk et un des deux autres, tu peux envoyer deux marchandises d'un unique coup de prévot. Il n'existe que deux cases sur tout le plateau qui donnent sur deux bâtiments (toutes les autres cases ne donnent que sur un seul bâtiment ou sur aucun pour la case centrale).
Pour la caravane, un timing performant (indicatif) serait :
- 1ere semaine : deux ou trois cubes => un premier décompte "moyen"
- 2e semaine : je mets autant de cubes que possible sans remplir la caravane (si possible en s'arrangeant pour que mes adversaires ne puissent pas la finir non plus) => un deuxième décompte "gros" (12 ou 15 points)
- 3e semaine : que ce soit en fin de semaine ou parce que quelqu'un la remplit, tu as un 3e décompte "gros" équivalent au précédent.
Selon le nombre de joueurs et le nombre de joueurs allant à la caravane, ce timing varie. Mais il y a toujours un moment où, en fin de semaine, les joueurs dans la caravane veulent à tout prix éviter de finir la caravane pour profiter d'un décompte de plus. Les autres joueurs veulent la remplir avant le décompte de fin de semaine.
Il y a vraiment un moment clé où la caravane peut basculer de peu rentable à très rentable. La victoire peut largement se jouer à ça : la caravane est remplie cette semaine ou la semaine prochaine.
DuncanIdaho dit:Il y a vraiment un moment clé où la caravane peut basculer de peu rentable à très rentable. La victoire peut largement se jouer à ça : la caravane est remplie cette semaine ou la semaine prochaine.
ahh merci pour ces éclaircissements !
- d'abord je n'avais jamais capté la possibilité de faire partir les 2 pions en même temps, énorme ! je pensais que c'était un seul des 2 qui partait.
- conserver la caravane jusqu'au 3 ème tour, .... et bien on l'a toujours vidé comme des nazes avant... c'est vrai que ça m'a fait perdre une bonne douzaine de points
Autre question, pensez-vous qu'il faille construire les bâtiments dans un certain ordre ?
d'abord je dirais la fabrique à chameau et l'élevage d'or puis le placement d'une marchandise supplémentaire sur les souks puis le tirecarte (appelé caravansérail parait-il 
). Je pense qu'on peut diverger sur ce troisième bâtiment mais comme la caravane n'a pas fait ses preuves, je n'en ai pas encore une bonne opinion du tire-carte.
Et même, les bâtiments doubles pour la caravane sont utiles même si nt n'est pas présent dans ldeux.
Hier, j'ai joué caravane à fond. En te plaçant sur le quartier du tonneau (la boutique qui est en face des deux autres), tu risques rapidement d'avoir quelqu'un en face de toi. Donc ça permet d'envoyer 2 cubes, même s'ils ne sont pas qu'à toi. C'est très rentable si ce joueur n'est pas très présent dans la caravane : ça ne lui donne pas beaucoup de points, ça accélère tout autant le remplissage de la caravane et comme tu choisis l'aordre de pose, ça peut te pemrettre de gagner un étage. Ultime
le poney, à la lecture de tes posts sur la caravane, je préfère poser une question au cas où : tu as bien remarqué que, à l'inverse des souks, la caravane n'est pas vidée en fin de semaine ? C'est pas très poli mais je préfère demander, c'est un détail de règle important mais que l'on peut ne pas voir.
loic dit:Et même, les bâtiments doubles pour la caravane sont utiles même si nt n'est pas présent dans ldeux.
Hier, j'ai joué caravane à fond. En te plaçant sur le quartier du tonneau (la boutique qui est en face des deux autres), tu risques rapidement d'avoir quelqu'un en face de toi. Donc ça permet d'envoyer 2 cubes, même s'ils ne sont pas qu'à toi. C'est très rentable si ce joueur n'est pas très présent dans la caravane : ça ne lui donne pas beaucoup de points, ça accélère tout autant le remplissage de la caravane et comme tu choisis l'aordre de pose, ça peut te pemrettre de gagner un étage. Ultime.
Comme quoi, même les règles les plus claires posent, comme toujours, le problème de l'émetteur-récepteur, chacun avec sa compréhension/niveau de lecture...
Christophe dit:Comme quoi, même les règles les plus claires posent, comme toujours, le problème de l'émetteur-récepteur, chacun avec sa compréhension/niveau de lecture...
DuncanIdaho dit:le poney, à la lecture de tes posts sur la caravane, je préfère poser une question au cas où : tu as bien remarqué que, à l'inverse des souks, la caravane n'est pas vidée en fin de semaine ? C'est pas très poli mais je préfère demander, c'est un détail de règle important mais que l'on peut ne pas voir.
le poney dit:On s'est demandé, si on jouait comme à Puerto Rico 2 joueurs, le même nombre d'actions (2) mais avec le bénéficie de l'initiative, si ça ne serait pas "mieux" ? Pas encore testé mais ça pourrait en même temps permettre de tirer des cartes les fois où il n'y a que 3 zones de remplies...
le poney dit:
On a revu nos constats mais on est embêté en jouant à 2 avec l'alternance 2 actions sur un tour et une seule sur le suivant.
On s'est demandé, si on jouait comme à Puerto Rico 2 joueurs, le même nombre d'actions (2) mais avec le bénéficie de l'initiative, si ça ne serait pas "mieux" ? Pas encore testé mais ça pourrait en même temps permettre de tirer des cartes les fois où il n'y a que 3 zones de remplies...
