nikoII dit:Khelz dit:Est-ce que les heureux possesseurs pourraient nous faire quelques retours du gameplay svp?Ca donne quoi?
Malheureusement j'ai pas eu de joueurs, ça sera pour plus tard...
Je suis là ai besoin!
Je suis là ai besoin!
Franchement ce jeu me fait baver sérieusement. Justement Zombicide je l’ai testé, mais je n’ai pas trop accroché parce que c’est un jeu 100% coop (et aussi parce que la gestion des Zombies est un peu bizarre/pê trop simpliste à mon goût).
J’ai vraiment l’impression qu’on a une petite perle au niveau des règles et du fun. J’ai vraiment hâte de lire des retours positifs concernant ces règles, que ce soit en mode normal (les joueurs tués deviennent des zombies “frais” et donc plus efficaces que les zombies standards), par équipes, solo, etc. en tout cas les modes de jeu sont assez nombreux, et ça m’a l’air plutôt bien pensé. Enfin un vrai jeu de zombies qui proposerait un PVP solide et crédible en gros.
La gestion du bruit a l’air géniale aussi (déclenchement d’alarmes, tirs d’arme, etc. tout ceci attire nos amis les zombies).
Ah oui et apparemment on peut aussi jouer avec les deux boîtes en même temps pour faire un méga-plateau…
Franchement ça me donne vraiment envie tout ça, moi qui pensait ne plus rien acheter avant un moment après avoir fait un pledge de fou sur AvP… 
Khelz dit:moi qui pensait ne plus rien acheter avant un moment après avoir fait un pledge de fou sur AvP...
Aie, tu viens de réouvrir une blessure non cicatrisable.
BananeDC dit:Khelz dit:moi qui pensait ne plus rien acheter avant un moment après avoir fait un pledge de fou sur AvP...
Aie, tu viens de réouvrir une blessure non cicatrisable.
Désolé
Dommage que tu sois loin on aurait pu faire des parties endiablées (enfin, encore faut-il que le jeu soit dispo).
Khelz dit:Franchement ce jeu me fait baver sérieusement. Justement Zombicide je l'ai testé, mais je n'ai pas trop accroché parce que c'est un jeu 100% coop (et aussi parce que la gestion des Zombies est un peu bizarre/pê trop simpliste à mon goût).
J'ai vraiment l'impression qu'on a une petite perle au niveau des règles et du fun. J'ai vraiment hâte de lire des retours positifs concernant ces règles, que ce soit en mode normal (les joueurs tués deviennent des zombies "frais" et donc plus efficaces que les zombies standards), par équipes, solo, etc. en tout cas les modes de jeu sont assez nombreux, et ça m'a l'air plutôt bien pensé. Enfin un vrai jeu de zombies qui proposerait un PVP solide et crédible en gros.
La gestion du bruit a l'air géniale aussi (déclenchement d'alarmes, tirs d'arme, etc. tout ceci attire nos amis les zombies).
Ah oui et apparemment on peut aussi jouer avec les deux boîtes en même temps pour faire un méga-plateau...
Franchement ça me donne vraiment envie tout ça, moi qui pensait ne plus rien acheter avant un moment après avoir fait un pledge de fou sur AvP...
Dans la saison 3 de zombicide, le pvp apparait, le seul vrai défaut de zombicide c'est qu'en solo c'est nul de chez chiant.
Malgré ça je suis un grand fan de zombicide et de sa mécanique fun et efficace qui s'explique en 3 minutes mais ce Z first impact me fait de l'oeil grave !
J'ai juste peur que ca soit très redondant avec Zombicide et faible que je suis j'attache une importance a chaque élément que l'on trouve dans une boite de jdp avec fig... que ce soit les fig, le plateau, les token, les cartes ... Donc j'attends d'en voir plus et d'en savoir plus pour me décider
Rianne dit:Khelz dit:Franchement ce jeu me fait baver sérieusement. Justement Zombicide je l'ai testé, mais je n'ai pas trop accroché parce que c'est un jeu 100% coop (et aussi parce que la gestion des Zombies est un peu bizarre/pê trop simpliste à mon goût).
J'ai vraiment l'impression qu'on a une petite perle au niveau des règles et du fun. J'ai vraiment hâte de lire des retours positifs concernant ces règles, que ce soit en mode normal (les joueurs tués deviennent des zombies "frais" et donc plus efficaces que les zombies standards), par équipes, solo, etc. en tout cas les modes de jeu sont assez nombreux, et ça m'a l'air plutôt bien pensé. Enfin un vrai jeu de zombies qui proposerait un PVP solide et crédible en gros.
La gestion du bruit a l'air géniale aussi (déclenchement d'alarmes, tirs d'arme, etc. tout ceci attire nos amis les zombies).
Ah oui et apparemment on peut aussi jouer avec les deux boîtes en même temps pour faire un méga-plateau...
Franchement ça me donne vraiment envie tout ça, moi qui pensait ne plus rien acheter avant un moment après avoir fait un pledge de fou sur AvP...
Dans la saison 3 de zombicide, le pvp apparait, le seul vrai défaut de zombicide c'est qu'en solo c'est nul de chez chiant.
Malgré ça je suis un grand fan de zombicide et de sa mécanique fun et efficace qui s'explique en 3 minutes mais ce Z first impact me fait de l'oeil grave !
J'ai juste peur que ca soit très redondant avec Zombicide et faible que je suis j'attache une importance a chaque élément que l'on trouve dans une boite de jdp avec fig... que ce soit les fig, le plateau, les token, les cartes ... Donc j'attends d'en voir plus et d'en savoir plus pour me décider
Je viens de refaire les règles mais dans le détail et à fond cette fois. Je suis fan de ZOMBICIDE que je pratique souvant et je dois avouer que moi aussi une de mes premières impression en découvrant ZFI s'était est ce que ça risque pas d'être une sorte de ZOMBICIDE BIS ?
Et bien en comprenant les règles ou plutôt la mécanique de jeu j'ai compris que non, et oui mais surtout non en fait. ZFI dans sa mécanique offre ce petit coté sauver sa peau à tout prix qu'on trouve dans un ZOMBICIDE mais en fait la mécanique du jeu va bien plus loin que ça. En fait la mécanique aborde de façon forte et très intelligente l'aspect logistique militaire, la dimension gestion de la logistique fait véritablement partie du gameplay au moins autant que le coté sauver son morceau de gras.
Je sais pas si j'arrive bien à m'exprimer mais c'est aussi ce coté gestion de la logistique que l'on retrouve beaucoup dans la réalité augmentée.
Un autre truc sympa je trouve, qui n'existe pas dans ZOMBICIDE, c'est les QG avec tout ce que cela implique, nous disposons d'un QG en dur dans un bâtiment donc, mais aussi d'un QG mobile dans le véhicule blindé. C'est un truc qui m'a un peu fait pensé à Left 4 Dead 2 sauf que dans ZFI ça fait vraiment partie du gameplay du jeu, c'est pas juste un truc qu'on au début et à la fin d'un niveau.
L'unique défaut que je vois pour l'instant c'est surtout le livret de règles justement, je le trouve trop brut de décoffrage, il est pas mauvais et est même plutôt très complet, ils n'ont pas oublié en gros de bien décrire et détailler tous les cas de figure possible selon les divers situations que l'on rencontre en cours de partie, donc de ce coté je pense qu'on ne risque pas de se heurter à des zones d'ombre chiantes. Non, le problème c'est qu'il n'est pas super didactique, il manque une certaine courbe d’apprentissage en fait. mais je crois qu'ils ont pris conscience de ce problème car j'ai vu sur la page FB du jeu qu'ils sont en train de préparer toute une série de petites vidéos explicatives qui vont donc compléter de façon efficace les différents livrets de règles, et ça c'est vraiment cool.
Et bien sûr il ne faut pas oublier la TTTV de ce vendredi si vous voulez achever de vous faire une véritable opinion sur ce jeu.
Mr Nonos
Crois-moi, le bouquin de règles est pas si bien écrit et si précis qu’il n’y parait. Comme il était en ligne, j’en ai profité pour le lire 4 fois, le résumer et le détailler avant de recevoir ma boîte, histoire d’être prêt pour le jour J.
Résultat des courses : première partie avortée car trop d’hésitations sur tel ou tel mécanisme. Le livret a l’air détaillé, mais il est tellement fouillis qu’il accumule les zones d’ombres. Tu dis qu’il survole tous les cas de figure possibles, au contraire, il ne propose qu’un exemple concret par-ci par-là, pour le reste c’est au joueur d’interpréter.
Du coup j’attends également la TTTV et leurs tutos vidéos pour pouvoir enfin me servir du matos proposé dans la boîte (qui est bien loin d’être aussi moche que j’ai pu le lire sur les 14 premières pages de ce topic, soit dit en passant, mais tout n’est que question de goûts et de niveau d’exigence)
quechange dit:Crois-moi, le bouquin de règles est pas si bien écrit et si précis qu'il n'y parait. Comme il était en ligne, j'en ai profité pour le lire 4 fois, le résumer et le détailler avant de recevoir ma boîte, histoire d'être prêt pour le jour J.
Résultat des courses : première partie avortée car trop d'hésitations sur tel ou tel mécanisme. Le livret a l'air détaillé, mais il est tellement fouillis qu'il accumule les zones d'ombres. Tu dis qu'il survole tous les cas de figure possibles, au contraire, il ne propose qu'un exemple concret par-ci par-là, pour le reste c'est au joueur d’interpréter.
Du coup j'attends également la TTTV et leurs tutos vidéos pour pouvoir enfin me servir du matos proposé dans la boîte (qui est bien loin d'être aussi moche que j'ai pu le lire sur les 14 premières pages de ce topic, soit dit en passant, mais tout n'est que question de goûts et de niveau d'exigence)
Et bien j ai pu moi faire une partie avec le bouquin de règles, non sans quelques difficultés mais j ai réussi c'est donc faisable, ce qui pour moi manque cruellement c'est une aide de jeu qui permette de suivre un tour complet sans avoir a se référer au bouquin toutes les 2 minutes et qui permette également de connaitre toutes les actions possibles et leurs coûts.
Cette aide de jeu est pour moi une nécessité!
Quel est le genre de difficulté que tu as rencontrée au niveau des règles? (Je demande car je suis du genre à ne jamais avoir de problème avec les règles, même quand d’autres personnes signalent des aspects plus flous etc.). Je pense les avoir lues attentivement, ça manque peut-être d’exemples mais ça a l’air assez clair au niveau de l’exécution non?
Eh bien merci de te proposer.
Mon problème concerne les activations des Zombies.
Je cite le livret de règles :
Les Zombies se déplacent :
- à la fin du tour des joueurs (les Zombies activés sont ceux situés sur les dalles traversées par le joueur)
- Lorsqu’ils sont attirés par du bruit
- Lorsqu’ils voient un survivant
- Lorsqu’ils forment une Horde
- A la fin d’un tour de jeu complet
Première chose qui me pose problème : les zombies se “déplacent”. Ca veut dire qu’ils font que se déplacer, ou ces cas de figure peuvent aussi entraîner des attaques ?
Ensuite, est-ce que les conditions pour les déplacements se cumulent ou c’est juste au cas par cas. Je m’explique : je me déplace sur 3 dalles, et à la fin de mon tour, il y a des zombies qui m’ont vu mais ne me voient plus, d’autres qui me voient toujours. Tous se déplacent ?
“Lorsqu’ils voient un survivant” = lorsqu’ils le voient à la fin de son tour de jeu ?
“Lorsqu’ils sont attirés par du bruit” = j’utilise mes 3 actions pour attaquer, arme bruyante donc 3 bruits. Les zombies se déplacent-ils 3 fois (une fois après chaque action bruyante) ou une seule fois, quand j’ai terminé mes 3 attaques ?
Parce qu’on l’a jouée un peu au feeling cette première mission, et la sensation qui en ressortait c’est que les héros, soit disant entraînés, sont vachement handicapés par rapport aux zombies, au niveau de leurs mouvements. Exemple : action, déplacement sur un seuil. Action 2, entrée dans un bâtiment. Action 3 (obligatoire) : vérification de la présence de Z. Résultat : 2 boobers dans la pièce à la fin du tour du premier joueur = 6 points de vie en moins direct par leur halo toxique. Et en plus de ça, ils me voient, donc ils m’attaquent ? résultat : mort directe.
J’ai eu l’impression que les héros trainaient les pieds dès le début alors que les zombies, non contents de gigoter toutes les 30 secondes, peuvent parfois te balancer leurs attaques à 3 cases de distance. Ca pique !
quechange dit: ....
Du coup j'attends également la TTTV et leurs tutos vidéos pour pouvoir enfin me servir du matos proposé dans la boîte (qui est bien loin d'être aussi moche que j'ai pu le lire sur les 14 premières pages de ce topic, soit dit en passant, mais tout n'est que question de goûts et de niveau d'exigence)
Il faut dire que pendant 14 pages on a eu des critiques de personnes qui n'ont jamais vu le jeu en vrai !!! Simplement des affirmations appuyées sur une ou deux photos venues du net qui montraient on ne sait quoi (tirage définitif, d'usine)... Peut être fondées quand le jeu sera arrivé chez certains mais peut être pas.
quechange dit:Eh bien merci de te proposer.
Mon problème concerne les activations des Zombies.
Je cite le livret de règles :
Les Zombies se déplacent :
- à la fin du tour des joueurs (les Zombies activés sont ceux situés sur les dalles traversées par le joueur)
- Lorsqu'ils sont attirés par du bruit
- Lorsqu'ils voient un survivant
- Lorsqu'ils forment une Horde
- A la fin d'un tour de jeu complet
Première chose qui me pose problème : les zombies se "déplacent". Ca veut dire qu'ils font que se déplacer, ou ces cas de figure peuvent aussi entraîner des attaques ?
Ensuite, est-ce que les conditions pour les déplacements se cumulent ou c'est juste au cas par cas. Je m'explique : je me déplace sur 3 dalles, et à la fin de mon tour, il y a des zombies qui m'ont vu mais ne me voient plus, d'autres qui me voient toujours. Tous se déplacent ?
"Lorsqu'ils voient un survivant" = lorsqu'ils le voient à la fin de son tour de jeu ?
"Lorsqu'ils sont attirés par du bruit" = j'utilise mes 3 actions pour attaquer, arme bruyante donc 3 bruits. Les zombies se déplacent-ils 3 fois (une fois après chaque action bruyante) ou une seule fois, quand j'ai terminé mes 3 attaques ?
Parce qu'on l'a jouée un peu au feeling cette première mission, et la sensation qui en ressortait c'est que les héros, soit disant entraînés, sont vachement handicapés par rapport aux zombies, au niveau de leurs mouvements. Exemple : action, déplacement sur un seuil. Action 2, entrée dans un bâtiment. Action 3 (obligatoire) : vérification de la présence de Z. Résultat : 2 boobers dans la pièce à la fin du tour du premier joueur = 6 points de vie en moins direct par leur halo toxique. Et en plus de ça, ils me voient, donc ils m'attaquent ? résultat : mort directe.
J'ai eu l'impression que les héros trainaient les pieds dès le début alors que les zombies, non contents de gigoter toutes les 30 secondes, peuvent parfois te balancer leurs attaques à 3 cases de distance. Ca pique !
Bon, j'ai pas encore le jeu entre les mains mais comme j'ai déjà parcouru les règles je pense pouvoir t'aider quand même, donc je vais essayer.
1) A mon avis comme les zombies ne disposent que d'une action de jeu il faut choisir, soit les déplacer, soit attaquer. Il y a aussi le fait que si ils sont activé par un bruit plus fort là ils disposent non pas d'une mais de deux actions de jeu, donc soit ils font deux déplacements, soit ils attaquent deux fois si c'est possible bien sûr, soit ils se déplacent puis ils attaquent par exemple. Après pour les déplacements il faut bien sur regarder le nombre de cases de déplacement possible par action de jeu selon le type de zombie activé, une Carcasse va se déplacer que d'une case pendant son action de déplacement alors qu'un Toxicos lui va pouvoir se déplacer de deux cases pendant son action de déplacement, et ainsi de suite.
C'est comme pour ZOMBICIDE, vous vous déplacez pas et attaquez pas pendant la même action avec les zombies, c'est pour ça qu'il y a les Runners ou les Zombie Dogz par exemple, à vous de pas aller placer vos survivants dans des situations ou ils sont sûr de se prendre une attaque dans les dents au tour des zombies, et bien dans ZFI c'est la même chose.
2) Tous les zombies qui ont vu un survivant (même s'ils ne l'ont plus en visu) vont se déplacer puisqu’à partir de ce moment ils sont activés.
3) D'après moi c'est bien une seule fois après les trois attaques que les zombies vont être activé et se déplacer ou attaquer (ou les deux si possible quand le ou les bruits sont de type bruits forts).
En fait j'ai l'impression que tu es du genre à vraiment compliquer les choses, en plus il y a un petit tableau en bas à droite de la page 5 (CHAP; 03 - TOUR DE JEU) qui synthétise simplement un tour de jeu et qui montre bien que la phase zombies arrive après les trois actions du joueur et après ça fin du tour du joueur, c'est tout.
En fait et c'est quand même bien expliqué, il y a en quelque sorte deux niveaux d'actions des zombies. Un premier niveau d'action qui fait suite aux trois actions d'un personnage si et seulement si celui-ci a provoqué une action ayant activé des zombies (bruits, etc...), donc pas tous, juste ceux ayant été activé par ce même personnage, et un second niveau qui lui concerne l'ensemble des zombies en jeu (et des zones de spawn bien sûr) et qui arrive une fois que tous les personnages ont terminés de jouer (après un tour de jeu complet quoi).
Voilà, je sais pas si j'ai bien compris vu que j'ai pas encore reçu le jeu pour pouvoir mettre en pratique tout ça, mais justement les règles me semble quand même pas si compliqué pour arriver à comprendre les mécanique de ce jeu.
Si je me suis planté sur un truc et qu'une personne souhaite remettre de l'ordre il faut pas vous gêner, sinon vivement les petites vidéos explicatives ainsi que la TTTV de vendredi.
Mr Nonos
Bah justement, sur la présentation à laquelle j’ai pu assister, ils montraient, si je me souviens bien, que les Z peuvent se déplacer au beau milieu d’un tour de joueur (donc avant qu’il ait effectué ses 3 actions) en cas de bruit. D’où ma question sur les 3 actions où on attaque.
Après ils avaient bien précisé que le jeu mettait plus l’accent sur la stratégie que sur le bourrinage, ce n’était donc peut-être pas très sage de ma part d’arroser une horde, j’aurais peut-être dû me contenter de m’esquiver dans une ruelle et de les chopper un par un, qui sait ?
D’ordinaire je ne suis pas du genre à compliquer les règles justement. Je joue pas mal à Zombicide, et je trouve les règles beaucoup plus explicites, mais c’est dû au fait que les Z restent “inactifs” tout au long de la phase des joueurs (hors suractivations bien entendu).
Et puis pour moi, “déplacer” veut bien dire “déplacer” et pas “activer”, mais là je chipotte, j’avoue. J’avais eu le même genre de problème avec la notion d’ “échange” dans Zombicide, où l’échange n’en est pas forcément un, c’est pas forcément objet contre objet, ça peut n’être qu’un simple don de matos.
Bref, tout ça pour dire que j’ai hâte de tester ce jeu dans de meilleures conditions, une fois les expliparties en ligne.
Il me tente bien ce jeu 
quechange dit:Bah justement, sur la présentation à laquelle j'ai pu assister, ils montraient, si je me souviens bien, que les Z peuvent se déplacer au beau milieu d'un tour de joueur (donc avant qu'il ait effectué ses 3 actions) en cas de bruit. D'où ma question sur les 3 actions où on attaque.
Après ils avaient bien précisé que le jeu mettait plus l'accent sur la stratégie que sur le bourrinage, ce n'était donc peut-être pas très sage de ma part d'arroser une horde, j'aurais peut-être dû me contenter de m'esquiver dans une ruelle et de les chopper un par un, qui sait ?
D'ordinaire je ne suis pas du genre à compliquer les règles justement. Je joue pas mal à Zombicide, et je trouve les règles beaucoup plus explicites, mais c'est dû au fait que les Z restent "inactifs" tout au long de la phase des joueurs (hors suractivations bien entendu).
Et puis pour moi, "déplacer" veut bien dire "déplacer" et pas "activer", mais là je chipotte, j'avoue. J'avais eu le même genre de problème avec la notion d' "échange" dans Zombicide, où l'échange n'en est pas forcément un, c'est pas forcément objet contre objet, ça peut n'être qu'un simple don de matos.
Bref, tout ça pour dire que j'ai hâte de tester ce jeu dans de meilleures conditions, une fois les expliparties en ligne.
Ok, je pense que tu dois avoir raison en fait, enfin je crois avoir compris. Le fait de faire du bruit est donc considéré comme une activation immédiate des zombies en mesure d'entendre ce bruit, donc c'est une sorte de troisième mode d'activation des zombies. C'est sûr là ça commence à être tendu et il y a intérêt à la jouer fine si on veut pas se prendre une bande de zombies dans les dents façon carte de sur-activation à la ZOMBICIDE. Bon comme je l'ai déjà expliqué j'ai pas encore le jeu entre les mains pour bien me rendre compte de tout ça dans une partie, mais a priori javais pas si bien compris que ça le fameux tableau de la page 5.
Vu les règles sur les bruits (CHAP. 07 - LE BRUIT) et vu les règles des tours de jeu (CHAP. 03 - TOUR DE JEU) je pense que la gestion du ou des bruits (forts ou faibles) risque de constituer un des éléments fort des stratégies possibles du jeu, surtout la partie localisation et portée du bruit. Finalement le jeu risque bien d'être encore plus intéressant et sympa que je croyais.
Ça plus la gestion du matériel ainsi que toute la logistique qui tourne autour de notre petite équipe de survivants, je sent que ça va bien donner.
Mais bon le livret de règles reste pour moi un problème, il faudrait arriver à en tirer une fiche d'aide avec l'ensemble des règles synthétisées sur une page le tout avec une logique d'apprentissage.
Voilà, sinon espérons que les vidéos à venir vont permettre de synthétiser tout ça justement.
Mr Nonos
C’est moi ou y a un truc bizarre sur ce topic ?
En effet je suis d’accord sur le fait qu’il y ait un petit manque de clarté dans les règles concernant les déplacements/activations/attaques des zombies. Les vidéos aideront pas mal je pense.
En attendant voici mon interprétation personnelle (dans le sens où j’essaie de comprendre l’esprit de la lettre autant que possible):
- Un joueur a trois actions lors de son tour
- Chaque zombie ne dispose que d’une action lors de chaque activation
- Si à tout moment de l’exécution de ces actions, le joueur est dans une situation où des zombies (en horde ou non) peuvent entendre ou voir ce joueur, alors ils se déplacent 1x dans sa direction si le joueur est hors de portée OU BIEN les zombies attaquent si le joueur est à portée (vérifier la distance en fonction de la catégorie du zombie).
- Un zombie attaquera également un joueur automatiquement avec son attaque rapprochée en cas d’échec de l’attaque du joueur, pour peu que le zombie ait la portée nécessaire pour lancer cette attaque rapprochée (rappelons nous qu’un joueur ne peut pas traverser ou quitter des cases qui contiennent des zombies).
- Lorsque le joueur termine ses 3 actions, les zombies “activés” par le joueur pendant son tour effectueront une action de déplacement ou d’attaque, selon leur situation.
- Lorsque TOUS les joueurs finissent leur tour, c’est le “tour Zombie” qui commence: à savoir:
c’est le même principe que le tour zombie qui se déroule après le tour d’un joueur, sauf que potentiellement TOUS les zombies se déplacent/attaquent, et pas seulement ceux qui ont été activés par un joueur en particulier. (En plus de cela “on jette le dé Biohazard pour le panneau biohazard et la morgue”).
Donc grosso modo il y a une certaine alternance; on peut retenir cette règle simple: à chaque fois que le joueur fait une action, les zombies activables s’activent en effectuant soit un déplacement soit une attaque. + tour supplémentaire après les 3 actions + tour supplémentaire après que tous les joueurs aient effectué leur propre tour.
Ca vous paraît correct cette interprétation?
julejim dit:C'est moi ou y a un truc bizarre sur ce topic ?
Pour info meme si c’est plutot orienté (les auteurs étant juste derriere) et que ca ne donne pas tant d’infos que ca, ca reste interressant quand meme (entre autre le petit bout sur la RA) :
http://www.youtube.com/watch?v=mT32AnHJf_g
jmt-974 dit:Pour info meme si c'est plutot orienté (les auteurs étant juste derriere) et que ca ne donne pas tant d'infos que ca, ca reste interressant quand meme (entre autre le petit bout sur la RA) :
http://www.youtube.com/watch?v=mT32AnHJf_g
Cela n a rien d orienté, pour avoir fais une demo samedi dernier dans ce magasin avec l un des joueur de la vidéo et connaissant le gérant de cette boutique s ils avaient des reproches a faire il ne se seraient genés, et le discours qu ils tiennent sur la vidéo est le même que j ai pu entendre samedi alors que les auteurs n étaient pas la. Il serait bon d arrêter de dire des conneries et de discréditer des personnes que tu ne connais pas.