Depuis quelques jours, je suis travaillé par l’envie de créer un jeu. Je l’appellerai “OK Game”.
On pourra alors lancer un nouveau sujet interminable sur “OK game est-il un ok game” et attendre l’explosion d’Internet.
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Encore pire : du OK talk.
Et évidemment que pas tous les joueurs acceptent que l’on puisse trouver un jeu mauvais. L’histoire du Doudou tout ça. Tu en as encore eu la preuve.
La problématique est là. Basé sur du vent. Et il me paraît évident que c’est la définition qui te correspond. Personnellement. Ce n’est vraiment pas celle de la majorité des joueurs que je côtoie ou que je lis. Alors bon. Tric Trac ou un autre forum représentent-elles la majorité des joueurs ? Pas du tout. La majorité des passionnés ? Absolument pas. La majorité de l’Élite(ment “Bip”) ? Possiblement.
Mais en soit ce n’est pas un soucis.
Je préfère dire que le jeu est au mieux passable(ment mauvais). Et cet avis a autant d’autorité que le voisin de gauche et cela que les capricieux l’acceptent ou non.
Alors si le fait que le mot pose problème je vais faire différemment. TFM est un “jeu-OK”. Vu que je ne l’ai pas lu jusque là. On essayera pas de me sortir une définition ou X ou Y en la faisant passer pour “vérité” car ça nous arrange !
Un “Jeu-OK” est un jeu comme TFM, quand j’y joue, je me dis juste, Ok j’y ai joué et si j’y rejoue ce n’est pas parce qu’il est passionnant ou réussi mais bien pour d’autres raison. “Faire plaisir” étant probablement la numéro 1.
@mister-goodies, juste accepter que certains trouvent ça Moyen, serait déjà très bien !
Tu insinue que je suis une trolleuse en puissance ? lol. On a sans doute pas la même définition de « Ok-Game » d’où le débat interminable.
TFM est excellent sur de nombreux aspects, mais quand j’y joue et que la partie est terminée ça me fait cet effet : « tout ça pour ça ? », « ok ». Le jeu ne me transcende pas, je préfère jouer à d’autres dans un laps de temps plus court, mais c’est très personnel. Le Ok game n’est pas un mot péjoratif, me concernant. Ça ne veux pas dire qu’il est « mauvais ».
Alors c’est cela que je t’inspire, de la peine et de la pitié ? Sniff, sniff 
.
Hors sujet : @fabericus Je pense que ce classement et ce sujet est hyper intéressant pour parler des qualités des jds. Je te suggère d’ouvrir un thread et de lancer un débat sur ce classement… génial, l’article. merci pour cette lecture
Oui c’est certainement ça en fait… 
Ta définition:
ça me fait cet effet : « tout ça pour ça ? », « ok » donc c’est un ok game est personnelle…
Je veux dire que du coup chacun aura ses ok games ce qui n’est pas vraiment comment la majorité des personnes que je connais comprend le sens “Ok-Game”:
bon jeu mais qui ne restera pas dans le temps.
Un peu comme le GOAT, chacun à son GOAT même si il n’y a qu’un GOAT des GOAT qui est en fait aussi mon GOAT … heu pas sûr d’avoir été clair
Mais je me comprends 
Mais j’accepte même que certains le trouvent mauvais.
Chacun ses goûts et on a le droit d’avoir des gouts de chiottes (c’est de l’humour, je précise avant de me faire foudroyer 
)
Ce que j’ai du mal à lire c’est qu’un jeu qui ait marqué son temps (et il est pas le seul) soit juste considéré comme Ok 
Mais bon ça vient certainement de moi
Mais non mais non
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Ça c’est un autre souci (et à peu près le seul point où je suis d’accord avec toi).
Oui, il faut apprendre à accepter que des gens n’aiment pas les jeux qu’on aime, et ce n’est pas forcément une attaque personnelle de ne pas aimer un jeu. 
Après, entre gens intelligents, ça peut donner lieu à des belles discussions pour comprendre pourquoi on aime ou on n’aime pas (et c’est souvent plus difficile d’articuler pourquoi on aime que pourquoi on n’aime pas).
Par contre, il va vraiment falloir qu’on arrête d’utiliser l’expression OK-game, je me rends compte, parce qu’il y a deux définitions irréconciliables qui du coup donnent lieu à des discussions de sourd.
Pour toi et quelques autres, “OK-game” vient d’un ressenti personnel, et du coup, oui si tu veux, Terraforming Mars est un OK-game. (mais bon, depuis le début de l’histoire des jeux de société il y a toujours eu des jeux de société qui font un effet “meh”, pourquoi inventer un nouveau terme pour ça ?)
Pour moi et quelques autres “OK-game” est une notion collective, c’est la postérité qui décide. “Un jeu qui n’avait pas vraiment de défaut mais qui n’avait rien de marquant non plus et que tout le monde a oublié”.
Un peu comme le terme “classique”. Quand je dis qu’un jeu est un “classique”, je ne dis rien sur le fait que je l’ai aimé ou pas. Je fais juste une observation sur sa postérité, son influence dans le secteur, sa place dans la mémoire collective.
Alors oui, je peux parfois dévoyer ce thème en disant par exemple que “Crazy Time, c’est un classique chez moi !” mais on voit bien que je me sens obligé de préciser que c’est “chez moi” et que ce n’est pas la même chose qu’un classique tout court.
Eh ben, “OK-game”, c’est l’équivalent de “classique” pour les jeux anonymes. Ça ne dit rien du fait que j’aime ou pas le jeu. On peut très bien adorer un OK-game, c’est d’ailleurs un sentiment que j’aime beaucoup, d’être un peu tout seul à aimer un jeu et à le porter aux nues sans que personne ne comprenne pourquoi.
Quant aux couplets sur les Monopoly & co, ben désolé je serai élitiste, mais je ne mets pas au même niveau l’avis de Kevin qui joue au Skyjo tous les dimanches avec sa mamie et celui de Nathalie qui traîne ses guêtres dans le monde ludique depuis des décennies, joue à toutes sortes de jeux tous les jours, a son podcast où elle publie des critiques articulées etc.
De même que ce n’est pas le grand public qui décide si Citizen Kane est un classique ou non.
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OK Game Over
Pas de soucis que tu te sentes supérieur pour X ou Y raisons si ça peut te faire plaisir. Mais en aucun cas ça invalide que certaines personnes peuvent trouver que TFM de véritables défauts, comme être peu passionnant, trop long pour ce que c’est, horrible visuellement, ergonomiquement au fraise, plat du début jusqu’à la fin.
Ceci n’est pas mon avis mais celui de 4 autres joueurs dont les seuls jeux “Elites” qu’ils ont joué sont Cyclades 3 fois, une fois Pillard de la Mer du Nord et 3 fois TFM depuis 2009. En gros, des non-joueurs. Et d’ailleurs, certains gros joueurs pensent également que c’est juste un “Jeu-OK” (qui n’est donc pas un “OK-Game” comme tu l’entends, on est bien d’accord) donc là finalement, ça tombe complétement à l’eau l’argument du : Je suis l’élite.
Et je trouve que le mot “Sur-côté” pour Terraforming Mars aurait parfaitement sa place alors si l’on se sent obligé de le mettre dans la catégorie des jeux cultes pour des raisons “Parce que c’est comme ça, ça plait à une certaine partie de “l’élite”.”
TFM est donc un Jeu-OK et qui peut-être couplé à un jeu sur-côté vu son statut culte pour certains autres joueurs.
D’ailleurs personnellement, un joueur qui ne fait pas au moins 1000 parties (jeu pour enfant et jeu “non compétitif” compris) par an et sans compter BG, n’est pas du tout au même niveau que ce dernier. Et son avis n’a finalement que très peu d’intérêt selon moi. En dessous, c’est une activité comme une autre pour faire passer le temps, au-delà de 1000 c’est un : véritable connaisseur du milieu.
Pourquoi 1000 ? Car c’est comme BGG. Il faut trancher. Au delà de 10, plus rien ne vaut le coup. Ben là c’est presque pareil. En dessous c’est être un petit joueur.
ouaouuh, on commence à atteindre déjà un certain niveau… c’est un peu comme pour l’autre fil un peu polémique récent où certains “experts” de ce forum ont commencé à se lâcher… mais siii, vous savez, le sujet “il faut défendre les jeux pas à 2” qui se transforme petit à petit en une croisade anti-jeux à 2 (parce que bon ça va de pair avec cette démocratisation de l’activité des jds depuis plusieurs années, y’en a marre de tous ces parvenus qui viennent dans notre activité de niche sans rien y connaître, avec leurs jeux à 2 qui se vendent mieux… et sans même mettre les patins à l’entrée de notre chapelle, etc… etc…)
NB : ah, et dans ta diatribe anti-TM, t’as oublié de remettre le mot “Doudou” (pas du tout “péjoratif” bien sûr ), pour les pauvres fans infantilisés d’un jeu totalement surcoté 
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Allons allons. Tu es passé à côté de quelque chose. Mais ce n’est pas grave. Je ne t’en veux pas. Pourtant j’ai essayé de bien grossir le trait !
Et le Doudou concerne uniquement la personne qui a fait “sa crise d’enfant de 5 ans” plus haut.
Comme j’ai dit, contrairement, à l’élite du vide : Aucun soucis à ce que l’on considère ce “Jeu-Ok”/sur-côté (TFM), comme un jeu culte/parfait. (Mais la perfection existe-t-elle ? En voila un autre sujet. La perfection dans le jeu de société !)
Tiens il y avait deja eu une expérience similaire Il y a quelques temps quand le forum était mort mais toujours sous oxygène.
Je regarderai en détail la tienne plus tard. Faut que je lise l’intégralité du sujet avant
Moi je continue de trouver que c’est une expression de merde dans sa définition la plus utilisée (apparemment).
“Étymologiquement”, Ok game devrait pencher sur le ressenti personnel (on trouve une chose ok pour soit, pas pour tout le monde, de même que comme l’a fait remarquer quelqu’un, quand on dit j’aime pas les légumes, on n’est pas en train de dire que les légumes c’est dégueulasse pour tout le monde). Or, il est utilisé pour parler de chiffres de vente hypothétiques, de la carrière du jeu en magasin.
C’est factuellement antinomique.
Mouais… c’est drôlement gentil de ta part de ne pas m’en vouloir, du coup, je vais essayer de faire pareil 
(je me mets sur le même mode sarcastique que toi, ce que tu appelles “grossir le trait”).
Bref, moi j’ai surtout l’impression que le Doudou, utilisé à plusieurs reprises, concerne bien tous ces pauvres fans de TM (dont je fais effectivement partie), infantilisés parce qu’ils ne comprennent pas, ou prennent mal le fait que leur jeu préféré est en fait plutôt nul…
Parce que bon, le “OK game” est bien effectivement à ranger dans les termes péjoratifs, comme “nul”, “moyen”, “bof”, “sympa MAIS…”, etc…
Donc, comme te le faisait remarquer beliOx, essaie à ce moment-là d’arrêter de jouer avec le terme de “OK game”, et dis juste “moi TM je ne l’aime pas”… ce serait vraiment plus simple et honnête, non ?
Et d’ailleurs, soit dit en passant, cela me passe loin au-dessus de la tête que tu n’aimes pas ce jeu 
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entièrement d’accord, merci de mettre tes mots sur ma pensée
En fait, “OK game” ne devrait jamais être utilisé seul, mais toujours avec son complément indispensable : “tel jeu, c’est un OK game pour moi”
Tu peux dire que c’est : Un jeu que tu aimes bien et non pas dire que c’est un bon jeu/culte ou que sais-je ?
Ça permettra de donner l’impression de considérer un peu plus l’avis des joueurs qui ne sont pas l’élite et qui ont un avis différent ?
Car un jeu culte devrait être toujours être accompagné par “Pour moi”. Une BD culte peut tout à fait ne pas être celle d’un autre autre. Pourquoi se serait différent des Jds.
Je suis revenu sur mon propos, c’est un jeu que je considère comme sur-côté, moyen et c’est un “jeu-OK” et donc pas un Ok-Game. Il peut garder son statut culte/bon jeu pour vous comme ça.
Et tout le monde peut accepter l’avis et la considération qu’il veut apposer à TFM (ou autres).
Et non pas tous les fans de TFM , et là pour le coup j’ai bien plus de considération pour la femme que j’en aurais pour ceux qui n’acceptent pas l’avis d’autres concernant leur doudou. 
Je suis toujours interloqué dans ce genre de discussions de constater du nombre important de personnes qui savent, de façon absolue, ce qui est bien ou pas bien comme jeux de société et, en parallèle, de constater que ces personnes, toutes dépositaires du bon goût absolu, ne sont pas d’accord entre elles.
C’est étrange je trouve.
Si c’était que pour du JDS, le monde n’en serait probablement pas là. Malheureusement ce que tu dis, on peut l’appliquer à tout…
C’est là que ça ne va pas…