Si vous êtes déprimés par les élections ce week-end, je peux vous dire que ce ne sera pas mieux chez nous.
Trump fait du Trump. Il dit n’importe quoi mais peu importe : Biden ne pourra jamais contre les critiques sur son âge avec une attitude zombie entre ses réponses.
Je ne vois même pas comment Biden peut convaincre des indécis d’aller voter pour lui maintenant. C’est assez terrible à regarder.
J’avais fait ce constat après 20 minutes de débat.
2 heures après, les démocrates sont en panique c’est la déconfiture totale. Les mecs ont parlé de golf, Trump a dit des mensonges pendant 120 minutes non stop (les deux partis s’étaient mis d’accord pour un débat en modes questions/réponses sans intervention des modérateurs sur le fact-check ou le commentaire), qu’il n’y a pas eu de sexe avec une strip teaseuse, que le 6 janvier était la faute de Pelosi… mais le seul truc qui va rester c’est la tête de momie qui était plantée sur la moitié droite de l’écran pendant que Trump parlait. Et ça tout le monde l’a vu. Pendant 2 heures.
Tu résumes assez bien la chose.
De toute façon, cela fait un moment qu’on a atteint un point de non retour avec Trump : quoi qu’il fasse ou dise, ses partisans continueront de l’aduler sans condition. Après tout, il dit lui-même qu’il pourrait tirer sur des gens sans perdre le moindre électeur. Et comme on sait bien qu’il n’en a absolument rien à foutre des Américains. Tout ce qui compte, c’est sa petite personne.
Même si Trump était à nouveau élu président, ruinait le pays et laissait mourir des millions d’habitants à cause du retour du Covid (supposons) du fait de son mépris pour la science et les médecins, les foules MAGA continueraient de rejeter la faute sur les Démocrates car, c’est bien connu, eux seuls tirent les ficelles.
Quand on s’obstine à aimer et défendre son propre tortionnaire, c’est simple, on appartient à un culte.
D’ailleurs, il y avait cette blague qui résumait assez bien la chose :
Combien faut-il de trumpistes pour changer une ampoule ?
Réponse : Aucun. Trump assurerait qu’il l’a changée lui-même et ses partisans continueraient de l’acclamer dans les ténèbres.
C’est désespérant. Mais pas qu’aux Etats-Unis. Il y a une lame de fond de la droite intolérante et malhonnête qui balaie la quasi-totalité du monde.
Ca me sidère littéralement.
Qu’un chef de parti pousse son idéologie, ou juste son intérêt personnel, ok. C’est le jeu politique. Mais qu’en dépit de preuves flagrantes de mensonge, de mauvaise foi, de choses qui défient l’intelligence, des gens soient encore en adoration, ça relève de la psychiatrie. Quand Nixon s’est fait choper avec le Watergate, il a démissionné. Quand De Gaulle s’est fait désavouer au référendum de 1969, il a démissionné. Quand Jospin s’est pris une veste aux élections, il a quitté la vie politique.
Aujourd’hui, les gars restent en place, font encore pire derrière et tout le monde trouve ça normal.
Comment est-ce qu’on est arrivé à une situation où, je le pense de plus en plus, nous arrivons à la fin de la civilisation ?
Je peux essayer, tenter, de répondre.
Comment en est-on arriver à accepter de voter pour un personnage aussi fantasque que Trump ?
La réponse ne va pas vous plaire, je sais que pour beaucoup vous trouverez ça “délirant”, mais c’est tout simplement parce que la gauche woke, libertaire, progressiste, “mondialiste”, est détestée à un tel point, et sa mainmise sur le monde politico-médiatico-culturel est si majoritaire (pour ne pas dire hégémonique) depuis si longtemps, que seul un personnage aussi extrême a pu porter le flambeau de l’opposition.
Trump a ramené des millions d’abstentionnistes dans les bureaux de vote. Et beaucoup de conservateurs votent pour lui car c’est lui le mieux placé, tout simplement. D’une manière générale, les champions populistes sont rarement dans la modération par nature.
Les mêmes problèmes en occident créent les mêmes phénomènes, dans tous les pays. Pour beaucoup d’entre vous, de gauche donc, ce qui est reproché à votre camp, par exemple dans le domaine sociétal, vous semble soit souhaitable, soit acceptable, soit ce sont des épi-phénomènes sans réelle importance, quand pour la camp d’en face, cela les touche parfois au plus profond de leurs valeurs, de leurs convictions, de leur vision du monde. Et cela mobilise, forcément.
Dire un truc pareil dans un monde où la presse est de plus en plus entre les mains des grandes fortunes réactionnaires… ça craint. C’est objectivement faux ce que tu raconte.
Le fait que la gauche soit décevante n’est pas une excuse pour voter pour des menteurs populistes. « X me déçois… je vote pour y, c’est pire mais j’me n fout. » c’est ça la motivation ? Ça craint !
Oui, il est possible que cela soit le vrai moteur du vote populiste. La haine. Noble sentiment s’il en est ! On va loin avec la haine.
jmguiche, ça n’est pas la première fois, mais tu montres par ta réponse une fois encore l’incapacité totale à penser l’autre autrement que de manière totalement manichéenne, avec un logiciel daté et quasi religieux; l’autre c’est “la haine”. Ca revient ce que j’écrivais dans un autre post, cette incapacité totale, cet aveuglement même, est totalement incapacitant pour la gauche.
Le discours majoritaire porté dans le cinéma, les journaux, les radios, la télé, les médias, qui appartiennent en effet à de grandes fortunes, est bien plus proche de ce que pensent le camp de Biden que le camp de Trump, le camp d’Alain Minc que le camp de Jean Messiha, le camp de Mélenchon que le camp de Bardella.
Prenons des exemples concrets. Quels sont sur les sujets sociétaux les valeurs du camp de “la haine”, comme tu le dénotes ? Sur l’immigration: contre. La peine capitale: pour. Le mariage gay: contre. L’avortement: contre (avec qqs nuances). Le port des armes: pour. Le protectionnisme économique: pour. La cause LGBT: contre.
J’arrête là mais on pourrait continuer longtemps sur bien des sujets.
Sur tous ces sujets, est-ce qu’il te semble, objectivement, que la majorité des médias, en France et à l’étranger, en occident, soient plus proche du discours du camp du bien ou de celui de la haine (je reprends tes catégories de “pensée”)? Le simple fait qu’en France, ce soit toujours Bolloré qui revient sur le tapis, et qui vous rend dingue, est symptomatique. Bolloré c’est combien de part d’audience à l’antenne avec ses chaînes ? Concrètement ? Les radios qui disent que l’immigration est un problème, ça fait combien d’audience cumulée ? Les journaux qui font campagne contre le mouvement LGBT, ils tirent à combien d’exemplaire, avec quelles subventions ?
Aujourd’hui tu as deux camps qui vivent dans des mondes parallèles, avec l’incapacité de penser l’autre, et la déshumanisation de l’opposant politique à qui on accorde à peine, péniblement, du bout des lèvres, le droit de s’exprimer.
Le résultat de ça ? Un avant goût hier, des femmes membres d’un collectif pro rn “némésis” se sont fait passer à tabac par des “anti-fa”, quelques jours après qu’un vieux monsieur qui distribuait des tracts ait subi le même sort. Evidemment, pour l’extrême-gauche, toute violence à l’encontre de personnes apparentées au camp populiste est justifié. Et bien entendu, on peut s’attendre à des débordements en sens inverse d’ici peu.
En tout cas rassure-toi, le camp réactionnaire, des Attali, des DSK, des grandes fortunes, il votera majoritairement comme toi au second tour, et il est contre Trump. Le problème est que le temps passant, l’alliance dans l’isoloir de Christine Lagarde et du punk à chien peine à attirer les masses.
Je ne comprend pas ton discours… tu me dis manichéen par ce que je relève un mot haineux dans ton discours, tu me dis que j’ai tort et tu me donne comme exemple la plus haineuse et réactionnaire des liste de trucs soutenus pas l’extrême droite.
Dans cette liste je ne vois que de la haine, contre les immigrés, les gays, une volonté de dominer les femmes,… et se trimballer avec des armes me semble quand même pas une preuve de confiance et d’amour vis à vis de ses concitoyens.
Tu veux m’expliquer que j’ai tort en donnant des exemples qui me donnent clairement raison.
Quant à l’aspect religieux… les extrémistes religieux chrétiens sont les champions du manichéisme et ils sont de ton camp.
Pour te faire réfléchir, une analyse d’économistes sur l’immigration :
Et de philosophie morale sur l’avortement :
Édit : je ne met rien sur la liberté des LGBT, se préoccuper de la sexualité entre adultes consentants des autres me semble assez debile. Je ne comprends même pas que cela soit un sujet. Qu’un truc qui ne concerne pas quelqu’un l’obsède au point d’en ressentir de la haine relève peut être de la psychiatrie, je ne suis pas compétent, mais en aucun cas de la politique.
Pas toujours facile de se faire comprendre par écrit…
J’ai pris à dessein les positions du “noyau dur” des trumpistes, pour démontrer que ces idées n’étaient pas sur représentées dans les médias, quand bien même ces médias étaient au main de millionnaires. C’était en réaction avec ton affirmation comme quoi la presse “réactionnaire” (encore un terme connoté et très daté) ferait majoritairement le “jeu de”.
Pour l’extrême gauche, les médias sont majoritairement d’extrême droite car ils ne s’opposent pas au libéralisme. Pour l’extrême droite, les médias sont d’extrême gauche car ils ne s’opposent pas au libertarisme.
Concernant le fait que les gens votent RN simplement pour essayer autre chose, c’est clairement démenti par les enquêtes récentes. Là encore c’est une vraie erreur d’analyse.
La compil “la haine - le bruit des bottes - les idées nauséabondes” n’y feront plus grand chose; sur le fond comme sur la forme, entre Eugénie Bastier et Sandrine Rousseau, la seconde peut avoir les faveurs d’un certain microcosme, idéologiquement et politiquement, c’est la première et ses idées qui va l’emporter. Ce sera pareil pour le camp de Trump, avec un packaging différent, quand bien même Trump échouerait à l’élection; à moyen terme, le camp des “anywhere”, démographiquement, pèsera de moins en moins face aux “somewhere”.
Il y avait une petite erreur que je me suis permis de corriger.
Trump n’a jamais incarné ces politiques étant lui-même le riche New Yorker de gauche pro-avortement, pour le contrôle des armes à feu et sur les autres sujets de société. Il s’est posé comme alternative à Hilary Clinton grâce à un panel de candidats très faible à l’époque.
La participation de Clinton en 2016 a généré l’abstention nécessaire pour faire élire Trump, qui s’est construit ensuite en fonction de son électorat.
Dire qu’il fait du populisme serait correct, en même temps c’est aussi simplifier l’analyse du pourquoi (et ne pas expliquer pourquoi) le tiers du pays représenté par les modérés pourrait voter en majorité pour Trump plus que pour Biden (alors que l’inverse s’est produit en 2020), qui performe nettement moins bien dans les sondages que ses partenaires de bulletin de vote. Le bulletin inclut aussi les élections locales et la présence de candidats respectables sur le reste du bulletin n’aide plus Biden et pourrait au contraire les affecter au moment de cocher la première case (le downballot).
Côté démocrate, et c’est assez similaire en France, on essaie de défendre les bons résultats des indices macro-économiques mais la réalité est ressentie de manière différente au niveau local. Justifié ou non, ça n’a pas d’importance. Le rejet pour Trump, qui est quand même avéré, est actuellement moins fort que le rejet de Biden en tant que candidat, indépendamment des politiques en place.
Concrètement Cnews est la chaîne d’info continue numéro 1 au mois de juin 2024 au niveau de son audience, soit 2,8 % de part d’audience. Attention la part d’audience est « la part que représente la durée d’écoute d’une chaîne dans la durée d’écoute totale du média télévision sur un jour moyen ». Il est évident que les gens ne vont pas regarder en boucle les mêmes infos toute la journée sur des chaînes d’infos continues… Ce qui est intéressant c’est de voir que le nombre de personnes ayant regardée Cnews s’élève à 34 millions au mois de mai 2024, 44 millions C8, 34 millions CStar et 37 millions Canal+, les 4 chaînes de télé de Bolloré, ce qui n’est pas rien (source)… Au passage Cnews et C8 collectionnent les condamnations par l’Arcom pour des propos discriminatoires, des remarques racistes, des attouchements, des manquements journalistiques, la diffusion en prime time d’un film anti IVG, un canular homophobe, etc … Ce qui montre les valeurs défendues par les amis du RN…
Encore du grand n’importe quoi pour dire que le RN s’opposerait “aux grandes fortunes” et serait “avec le peuple”, “anti système”… Les députés RN qui siègent actuellement à l’assemblée ont votés :
contre l’augmentation des moyens du parquet financier, chargés de lutter contre tout ce qui est fraude fiscal. Ils ont votés avec les macronistes et toute la droite, les amis de Christine Lagarde… Bon c’est vrai que c’est embêtant ces juges qui viennent chercher des noises, on ne peut même plus détourner 6,8 millions d’euros en paix…
pour supprimer la proposition de loi interdisant les vols en jets privés avec les macronistes et toute la droite, les amis de Christine Lagarde. Clairement un vote « avec le peuple » qui comme chacun sait voyage en jet privés…
pour relever l’abattement fiscal sur les successions de 100 000 à 150 000 euros (traduction : pour qu’il n’y ai pas d’imposition sur les successions jusqu’à 150 000 euros plutôt que 100 000 euros) avec les républicains, encore une fois une mesure très attendue par la majorité du « peuple »…
contre l’augmentation du Smic à 1500 euros avec les macronistes et la droite
pour interdire aux salariés en CDD qui refusent un CDI de toucher le chômage avec les républicains, même les macronistes n’ont pas osés (pourtant ils osent un paquet de trucs dans ce goût là…)
se sont abstenus par rapport au rétablissement de l’ISF ce qui équivaut à soutenir les macronistes et la droite qui ont votés contre.
J’arrête là parce que c’est chronophage mais non le RN ne roule pas pour « le peuple », il roule pour Bolloré et ses amis milliardaires…
Aujourd’hui Attal a fait mettre en place un site “ma retraite nupes” permettant de calculer sa retraite avec les réformes proposées par “la gauche”. On a donc un gouvernement, qui créé un outil au nom d’un autre groupe politique, et en faussant le contenu, pour se donner une posture de détenteur de la vérité. Le site a été retiré suite à action en justice en urgence, circulez y’a rien à voir. On en est là. Et pourtant sur France info les commentaires de l’article sont des séries de “ah on voit bien que le NFP c’est que des menteurs !”
L’arcom a mis en demeure Europe 1 qui a très largement mis en avant l’extrême droite. Mis en demeure, voila, et tant pis si les élections se font sans égalité de traitement, comme les européennes.
Le RN est un parti d’extrême droite, et aucun parti du NFP n’est d’extrême gauche. LFI n’est même pas anticapitaliste ! L’info a tourné, le conseil d’état l’a confirmé, mais c’est pas grave, les fermes à trolls tournent à plein régime pour remplir de sciure les esprits qui rentrent dans le “ni ni” le plus morbide de l’histoire de France.
Les plus grands médias suivent le rythme, et surtout on évite de s’attarder sur les militants du GUD qui fêtent la victoire du RN dans la violence, les milices d’extrême droite qui se lachent en sentant déjà qu’ils vont pouvoir agir avec beaucoup plus de largesse, ou simplement la liste de candidat.e.s et élus affiliés à l’extrême droite qui ont été condamnés pour toute forme de violence que notre société réprouvait.
Penser que le RN et Trump arrivent où ils sont par ras le bol, lassitude, colère, ou déception ça me semble très naïf. Les fachos et les exploiteurs ont toujours été là. Ils ont reculé après la seconde guerre mondiale grâce à l’éveil des conscience et au manifeste des jours heureux qui a bâti le modèle que le monde jalouserait. Ils sont en train de gagner parce que certains sont devenus vraiment riches, en étant de belles ordures économiques bien sur, et qu’on arrive au moment où ils ont assez de pouvoir dans la société pour massifier leur action de détournement des esprits grâce aux outils médiatiques qu’ils possèdent (cf graphisme présenté plus haut dans ce topic) et leur poids dans les institutions.
Y’a un seul groupe politique qui propose des mesures avantageuses pour toute la société, en quantité, chiffrées, soutenues par des scientifiques de haut rang, mais on se focalise sur l’aigreur d’un vieux type plutôt que sur le risque représenté par un gamin élevé par les pires racistes du pays. Un vrai remake d’idiocratie en pas drôle.
Et comme la police est déjà prête pour la guerre civile, quand ils seront passés, ils resteront un moment. Fini de rire les gilets jaunes.
Pour remettre un peu en question les médias
Pour pas oublier qui fait quoi dans cette histoire
Pour rigoler un peu des méchants une dernière fois avant qu’ils gagnent
Bon les sondages vont dans le mauvais sens pour Biden, un peu comme prévu.
Il avait déjà besoin d’espérer gagner le vote populaire d’au moins 2 points pour combler l’avantage que Trump a grâce au système de grands électeurs. Il est désormais 2 points derrière avec des reculs marqués en Pennsylvanie et au Michigan, les deux états qu’il ne doit surtout pas perdre, avec le plus d’indécis.
Il pourra toujours défendre un bilan mais ce sont les 4 prochaines années qui inquiètent les américains.
Ca se bouge en coulisses avec quelques parlementaires qui essaient de se dissocier de Biden pour ne pas plomber leurs propres chances de réélections. Les pontes du partie restent muets pour le moment.
Avec aussi la pression exercée par les grands mécènes qui financent la campagne.
Situation compliquée :
Tant que ce problème n’est pas résolu, on parlera de Biden et pas de Trump ni de ses casseroles. Perdant-perdant…
Sinon, autre note, le vote à la primaire républicaine dans ma circonscription n’a toujours pas été décidé ni fini d’être compté. C’était il y a deux semaines. En attendant, en France, on a réussi à avoir des élections législatives en catastrophe, et de préparer un deuxième tour, auquel j’ai déjà participé sur Internet.
Et pan!
il manquait a cette élection un martyre de la République et un garant des libertés et sécurité individuelles….
Ça doit être tendu là-bas 
Ouais, ça n’améliore pas les choses on va dire.
Bon il y a quand même beaucoup d’interrogations, difficile d’imaginer quelconque scénario.
La convention républicaine pour officialiser la candidature de Trump et le choix de son vice président commence lundi jusqu’à jeudi. On va très vite voir le ton de la campagne une fois qu’elle aura reprise (Biden a mis la sienne en suspens).
Ça met aussi toutes les conversations à propos du remplacement de Biden au frigo pour un moment (ça ne parlait que de ça depuis une semaine).
Edit : en tout cas, les photos qui ressortent de cet événement sont assez incroyables… Entre le poing, celle où il a la tête parterre, et celle oy balle qui perce le ciel bleu derrière lui…
Tirer sur Trump en espérant atteindre le cerveau c’était risqué, la cible étant minuscule.
Contre-plongée, ciel bleu, drapeau, poing levé en mode « staying alive, prenez vos armes et battez-vous! ».
Vraiment la photo est parfaite (vraiment très très belle)
En plus le message, voilà un héros, défenseur de la liberté d’expression de la sécurité intérieure et martyre de la République.
il va falloir à Biden être bon sur le fond, les idées, le programme parce que la bataille du néant (l’image, le slogan qui claque) est gagnée par Trump
En plus il y a un respect de la tradition qui le fait rentrer dans l’histoire après Lincoln, Kennedy, Reagan…
le monde va quand même super mal
