[Solo] Le défi 2024

kibitzer · Février 15, 2024, 7:50

Bonjour,

Alors concernant les IA en solo.

J’aime bien l’IA de Expéditions. Très simple à gérer et compétitif.

IA qui se joue avec un deck de cartes.

L’IA de Fantastiques Fabriques fonctionne très bien.

IA simple pour un jeu simple passe-temps. Tout comme Mycelia.
Pas de prise de tête.

L’IA de Pillards de Scythie est excellent tout comme celui de Space Corp avec l’extension Entreprises qui l’améliore grandement.

Après le reste de mes jeux solo n’ont pas d’IA mais se joue contre le jeu (SDA JCE, Ghost Stories, Goblivion, etc.)

Mais le meilleur IA ne serait-il pas celui-là ?

Allez, bons jeux à tous.

PS : je vais essayer bientôt le nouveau Stonemaier Games (Matagot), Apiary et son thème improbable mais pourquoi pas.

Je pourrais tester son IA qui me semble efficace et je vous raconterai…

snk-ice · Février 16, 2024, 1:25

C’est pas simple comme exercice car certaines ia sont à la bordure entre affronter le jeu et un automa, je n’avais jamais vraiment fait attention à ça.

Dans mon top, je mettrais :

Marvel champions. 10/10 C’est un exemple de limite entre affronter le jeu et automa. Je le considère tout de même comme un automa, comme si on faisait un duel à magic tg contre un bot. Je le trouve parfait. Simple, rapide, efficace mais stratégique et évidemment grosse variabilité de jeu. Adaptation du niveau également. Je ne lui vois pas de défaut.

Gloomhaven. 9,5/10 Exactement pareil que marvel. Limite entre affronter le jeu mais je le place comme automa car il remplace le mdd. Un poil plus de défaut que marvel, plus complexe mais c’est forcément beaucoup plus compliqué que pour Marvel vu la richesse du jeu pour avoir autant de personnalité dans les monstres, de variabilité stratégique. Je ne lui mets pas 10 car il y a quand même un peu de lourdeur/complexité sur certains choix notamment dans les déplacements mais c’est pour chipoter.

Aeon’s end, je ne le classe pas comme automa mais on est presque dans le même schéma que marvel champions et si je le notais, il aurait 9,5 (-0,5 pour de (très) rares configurations en mode « pan t’es mort »)

Imperium 9/10 Souvent décrié, je l’aime beaucoup. Simple (ça n’engage que moi), efficace, variabilité dans les stratégies, adaptation de la difficulté et réalisme. Le point en moins : oui regarder à chaque tour sur un tableau, ça peut être un peu pénible à la longue. On pourrait créer un deck de carte qui fait exactement la même chose, là il serait presque parfait mais ça revient à imprimer beaucoup de cartes pour finalement gommer un inconvénient que je ne trouve pas majeur (mais qui est rédhibitoire pour d’autres).

Dune 8,5/10 (9/10 à 3 automas)Parfait pour ce qui est de la rapidité, facilité. Il fait très bien le taf mais ce côté chaotique, non prévisible, conséquence directe de sa simplicité m’empêche de mettre plus. Surtout, on ne retrouve pas un aspect très important du jeu et totalement en accord avec l’univers : les cartes traîtrises. Mais sa simplicité pour un jeu pas si simple est quand même un model du genre. A noter que je joue toujours avec 3 automas, ce qui est contraire aux règles mais ça me donne une partie (beaucoup) plus tendue et le côté chaotique s’en trouve assez fortement diminué car tous les emplacements ou presque seront pris et l’aléatoire se lisse avec l’augmentation du volume. C’est justement sa simplicité extrême qui permet de jouer 3 automas sans que ce soit lourd.

Narak 7,5/10 Comme dune mais le côté aléatoire est encore plus présent, la difficulté pas assez élevée (indispensable d’imprimer les cartes de supérieure) et on peut perdre ou gagner) énormément sur un bon/mauvais tirage (site(s) de niveau 2 libres ou non). Sa simplicité forte compense très largement les défauts.

Gears of war 7,5/10 Idem grande simplicité mais beaucoup d’aléatoire et pas d’adaptation de niveau et parfois l’effet « pan t’es mort » mais la simplicité compense très largement.

Pour comparer je mettrais 1 à barrage, 2 à ark nova, 3 à dinogenics.

saxgard · Février 16, 2024, 9:51

Je pense qu’il vaut mieux s’attarder sur les jeux compétifs ca sera plus simple pour déterminer ce qu’est ou non un automa. Pour les jeux coopératifs je trouve qu’on doit généralement plus faire face à des situations que vraiment jouer contre un automa.
C’est d’ailleurs pour ça que je n’ai pas mis des jeux excellents comme Death may die, horror a arkham jce, bloodborne etc.
J’aurais donc pas forcément mis des jce, GoWou même gloomhaven (qui est également très cool). Mais c’est vrai que la frontière est mince d’autant plus que gears of war c’est comme un jeu d’escarmouche avec automa….

Imperium, effectivement quand on y réfléchi l’automa en soit n’est pas vraiment complexe et se joue très bien. C’est le jeu en lui même qui est complexe et qui nécessite de bien digérer les règles. Typiquement le genre de jeu difficile à sortir après quelques mois voir semaines sans jouer.

Je suis complètement d’accord pour Narrak. C’est incompréhensible que dans les extensions ils n’ont pas rajouter de tuiles de difficulté supplémentaires (je crois qu’elles sont par contre dans l’application). Et ils auraient pu facilement personnaliser l’ia en y intégrant des tuiles aléatoirement qui l’oriente un peu stratégiquement.

13obscur · Février 16, 2024, 9:57

Ce qui me fait plaisir, c’est que @saxgard propose de faire un top 3, qu’il se lance en premier, et donne 8 noms de jeux.
Ca va décomplexer tout le monde à ne pas devoir se limiter à 3 jeux.

saxgard · Février 16, 2024, 10:29

j’y ai pensé en le faisant et je me suis dit que ça passerait peut-être inaperçu
J’avoue que j’avais laché 3 sans trop réfléchir.

krrro · Février 16, 2024, 7:36

Allez mon petit « Top 5 Automas Solo » (en enlevant tous les jeux où on joue contre le jeu type coopératif ou pur solo) :

Terraforming Mars avec le nouvel automa de Nick Shaw et David Turczi qui arrive bientôt avec Prélude 2 : parce que je crois que c’est le meilleur automa que j’ai eu l’occasion d’essayer, il possède pour moi la balance parfaite entre « simplicité » et « intelligence » et propose une expérience très proche du multi 2 joueurs, je pense qu’il va cartonner chez les joueurs solos !
Dune Imperium : parce qu’il est vraiment fluide et simple à utiliser et que malgré ses actions « bêtes », il va mettre une vraie pression, des vrais bâtons dans les roues et que les sensations de jeu se rapprochent du jeu en multijoueurs. J’adore aussi le fait de pouvoir me battre contre 2 IA. En plus de cela il est possible d’anticiper certains de ses coups pour peu qu’on essaie de se souvenir de ce qu’il a joué ce qui n’est pas non plus pour me déplaire… et malgré ses actions « bêtes », il reste très compétitif.
Paper Tales : parce que déjà c’est un sacré tour de force d’avoir réussi à créer un draft solo intéressant et parce que c’est très bien foutu, ultra fluide à utiliser, proche des sensations du jeu en multi encore une fois et qu’en jeu solo rapide et intéressant je ne lui vois aucun concurrent sérieux.

Pour la suite, on est un cran en dessous pour moi mais ça reste d’excellents automas qui font bien le taf :

Projet Gaia : parce que ce solo est vraiment très très bien foutu, avec une spécialisation de chaque faction, que là aussi c’était vraiment pas gagné de faire un solo intéressant avec un jeu aussi riche et qu’on se rapproche encore une fois des sensation du jeu en multi. Comme le disait Saxgard, le principal bémol c’est la pose des mines qui est plus laborieuse mais ça reste tout à fait acceptable pour moi.
Great Western Trail Argentina : il se rapproche des sensations de l’automa de Projet Gaïa, la plupart des actions prennent quelques secondes mais la pose des bâtiments est également un peu plus laborieuse. Ce que j‘aime beaucoup avec cet automa c’est qu’il va prendre une spécialité qui va orienter sa manière de jouer et que cette spécialité peut changer en cours de partie.

En clair, j’aime les automas qui proposent une expérience au plus proche du jeu en multijoueurs et je les préfère aussi fluides à utiliser (même si c’est éminemment subjectif). J’ai aussi tendance à moins apprécier les automas “trop aléatoires” dans le sens où à niveau égal, le niveau de celui ci peut fluctuer énormément, je pense par exemple aux automas de Wingspan ou le fanmade ARNO pour Ark Nova et je me retrouve dans la remarque de Snk_Ice :

Je n’ai, moi non plus, pas encore trouvé mon bonheur que ça soit avec le mode solo (ou plutôt “défi solo”) officiel ou ARNO, je vais en tester d’autres car j’aime, moi aussi, beaucoup ce jeu.

D’ailleurs @snk-ice , je me dit qu’à priori l’automa de Terraforming Mars de Nick Shaw et David Turczi qui arrive pourrait te plaire !

saxgard · Février 17, 2024, 8:45

Ah oui, l’automa de Paper tales est vraiment efficace. C’est l’exemple d’un automa qui ne joue clairement pas comme un autre joueur mais qui marche super bien. Et l’idée du draft en solo est super cool.
Je l’avais oublié celui là…
En tout cas @Krrro je constate qu’on a les mêmes goûts.

harry-cover · Février 17, 2024, 3:00

2 parties des Ruines perdues de Narak avec la dernière extension La mission perdue. C’est une campagne solo ou à 2 en coop super bien fichue en 6 chapitres. J’ai donc fait le 2 premiers et vraiment hâte de découvrir la suite.

Les mises en places sont très inventives et apportent des objectifs spécifiques pour gagner la partie sans être obligé de battre l’I (même si c’est mieux de le faire), ensuite il y a des cartes rencontres qui proposent toujours 2 choix donnant des bonus mais aussi des “picto” qui permettent, en les accumulant, de débloquer de nouveaux bonus et intrigues sur une feuille de campagne.

Le renouvellement est assurée pour rejouer la campagne car on utilise qu’une partie des cartes rencontres et suivant les objectifs secondaire remplis et les choix de rencontre effectués on rejouera différemment chaque chapitre.

La campagne n’est pas obligatoire on peut intégrer tout le matériel dans le jeu et base et avec l’extension Chef d’expédition si on veut, c’est parfaitement compatible, elle propose d’ailleurs 2 personnages supplémentaires

Quel jeu !! le solo est excellent en plus

snk-ice · Février 18, 2024, 12:54

Merci pour l’information mais tfm m’ennuie fortement maintenant (environ une 30 aine de parties, juste le jeu de base ; j’ai plutôt aimé la première dizaine, commencé à bien me lasser lors de la seconde quand j’ai voulu m’investir dans le jeu et c’était clairement pour faire plaisir aux autres la 3eme dizaine). En plus j’ai vraiment la sensation (sans doute erronée) qu’il y’a un énorme déséquilibre dans les mains de départ en fonction de si on récupère les cartes qui match avec la corporation et qui deviennent broken. Du coup j’ai plus la motivation pour progresser stratégiquement ce qui entretient forcément artificiellement cette sensation de déséquilibre. Bref le serpent qui se mord la queue. Et pourtant c’est un des jeux parmi les meilleurs ratios de victoire. Je précise que je draft la main de départ.

Ark nova, c’est totalement l’inverse. J’ai adoré le jeu, pourtant j’étais mauvais mais mon envie s’est développée grandement avec le temps. Il y’a des écarts en fonction du tirage mais moins que tfm je trouve et je ne sais pas pourquoi ça me dérange moins. J’ai progressé mais je reste médiocre car je sors des parties où je croise t26 et d’autres au t30. Pourtant, en multi, avec les mêmes joueurs, qu’on croise t26 ou 30, les scores sont souvent (très) serrés. Sur les 10 dernières parties, l’écart entre le 1er et le 3eme a jamais dépassé 18 points et même 10 points pour 8 parties. D’ailleurs ce qui confirme que je n’arrive pas vraiment à cerner les stratégies c’est que je n’explique pas ce phénomène t26 / t30 avec des scores aussi proches ni pourquoi il y’a autant d’écart de durée de partie. Un tour je veux bien mais 4… (t26/t28/t29/t30 et 6 fois t27, dans le désordre, pour le détail).

Bref j’ai dérivé et encore merci pour l’info mais pas du tout la motivation pour tfm

thom-s-0 · Février 18, 2024, 8:39

Palm laboratory j aurais préféré une extension à mon palm island et ses belles cartes en plastique. Mais pour le prix modique on a une évolution sympathique pas une révolution. On perd le mode deux joueurs et l aspect progression on gagne un nombre de tour qui n est plus fixe et des objectifs qui renouvellent quand même plus les parties. Un bon jeu pour les files d attentes comme son grand frère.

krrro · Février 18, 2024, 9:38

Peut être trop d’écart de niveaux avec tes partenaires de jeu ? (simple supposition très casse gueule et sans doute fausse…). En même temps si tu gagnes souvent ça signifierait qu’à moins que tu sois un gros chanceux tu joues à priori mieux que tes partenaires et donc que ces déséquilibres ne sont pas si énormes… ^^ C’est un jeu de cartes et du coup il y a forcément une part de chance aux tirages mais pour moi pas plus qu’à Ark Nova : dans ce dernier si tu peux mettre une détermination bien optimisée en fin de partie et que ton adversaire ne peux pas, ça fait un sacré avantage aussi ! Au niveau de la part de hasard, je les trouve tous les 2 très proches… Pas envie de relancer le débat pro ou anti draft mais en draftant à chaque génération tu peux pas mal lisser ce hasard à TFM je trouve… Mais bon après ce sont les goûts et les couleurs qu’il s’agisse de draft ou d’apprécier ou non TFM !

@saxgard : ça y est Etrigane a sorti ses 6H de vidéos sur Voidfall + une review.

saxgard · Février 18, 2024, 1:55

J’ai regardé la vidéo de mise en place et c’est flippant. Je vais regarder maintenant le gameplay pour savoir si ça vaut le coup de passer autant de temps de mise en place.

krrro · Février 18, 2024, 2:14

Oui ça fait clairement partie des points négatifs… Avec un peu d’habitude en 30 minutes c’est fait, mais ça reste long…

saxgard · Février 18, 2024, 3:44

Je ne sais pas si t’as déjà joué à Frostpunk mais si c’est le cas, Voidfall prend il plus de place sur la table et est ce que le temps de mise en place est équivalent ou bien plus important ?

krrro · Février 18, 2024, 4:24

Non jamais joué à Frostpunk, le jeu rentrait sur ma table de 78x118 cm.

saxgard · Février 18, 2024, 5:02

Ok merci

tilvert · Février 18, 2024, 8:04

Une partie de Biotopes avec le mode solo normal de la boite que j’ai encore à beaucoup explorer avant de tester l’automa.
Sinon je reste adepte du mode Schizo et je me suis fais une partie de Darwin Journey et une de Imperial Steam. J’avais envie de tâter du gros matos et de me remémorer les règles.
Pour IS la configuration 2 joueurs est moins tendue, il aurait peut être fallu réduire la taille du plateau car chacun peut partir de son coté.

znokiss · Février 20, 2024, 10:39

10 messages ont été fusionnés à un sujet existant : Ici on parle de draft !

bast92 · Février 20, 2024, 9:53

Pour info Imperial Steam a maintenant un automa que tu pourras trouver sur BGG
Pas fan du solo je n’ai pas testé mais les retours semblent très bons.
Si tu le testes reviens nous dire ce que tu en as pensé

Automa pdf

page BGG

znokiss · Février 20, 2024, 10:41

En suivant les bons conseils de l’ami @harry-cover

J’ai donc déplacé la discussion concernant le draft (ou son absence de.) dans le topic dédié, le bien nommé :